Discuter:Module

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

pardon, faut il faire une page homonymes ICI même, ou bien comme Milan ?

Je vien de rajouter 2 homonymes que je préciserai plus tard. Si quelqu'un peut créer une page d'homonyme ce serai cool, j'ai jamais fait :/ Utilisateur:Bayo Merci.

Sommaire 1 Homonymie ou nouvel article 2 Sous une forme plus didactique 3 Module et lutherie 4 Homme de Vitruve 5 Explications

[modifier] Homonymie ou nouvel article

Bonsoir. En m'inspirant de l'article de l'encyclopédie des techniques de Bertrand Gille (historien) , j'ai rédigé l'article Connaissance technique dans laquelle il y a un paragraphe sur le module. J'ai découvert qu'il s'agit en fait d'une notion ancienne relativement universelle et qui semble s'être un peu diluée dans le temps (d'où le traitement en homonymie à ce jour). Le module découle de la notion d'élément premier, de ton avec une déclinaison en proportion, harmonie... qui semble avoir eu pour origine l'architecture. GILLE nous dit que la guerre, mais surtout les arts et les plaisirs avec les bijoux sont les principales sources d'inspiration des techniciens dans l'histoire.

Seriez vous en mesure de compléter l'article module (page d'homonymie pour l'instant) avec un résumé de vos connaissances sur la notion de ton, d'harmonie, de proportion utilisées :

• en musique (ne parle-t-on pas de "modulation" en musique ?)
• en architecture (module quinaire de Vitruve qui serait l'héritier de Philon d'Athènes)
• en peinture (divine proportion), sculpture
• en technique (module de Young...)
• en mathématique (modulo ...)

...

avec si possible des passerelles vers les autres spécialités pour que tout le monde comprenne bien qu'il s'agit en fait d'une même notion universelle qui a été progressivement déclinée et adaptée selon les spécialités même s'il reste peu (ou pas) de sens commun ? --VARNA 24 janvier 2006 à 18:53 (CET)

Certes en remontant à l'origine latine (modulus = cadence, mesure) on peut trouver une origine commune à tous ces termes employés dans des domaines divers sauf éventuellement pour le module sur un anneau (je suppose que, les termes groupe, corps, anneau, ensemble étant déjà pris il fallait bien se rabattre sur un terme exprimant une idée voisine). De là à dire que son origine est l'architecture, il y a un pas que je ne franchirai pas. D'autre part, chaque sens du mot module a pris son autonomie depuis bien longtemps et il me paraît dangereux de vouloir les faire rentrer dans une même case

Le terme groupe par exemple possède une page d'homonymie mais personne n'a jugé utile de montrer que tous les sens du mot avait une origine commune

Il me paraît donc primordial de laisser cette page d'homonymie à sa réelle fonction d'aiguillage, sans chercher à philosopher sur l'étymologie du terme. HB 25 janvier 2006 à 11:30 (CET)

Précisions.

1. L'origine du terme module dans le domaine de l'architecture est donnée comme probable par Bertrand Gille (historien) dans "histoire des techniques".
2. Sans chercher à regrouper absolument des choses qui n'ont qu'un lien approximatif, je pensais qu'un article qui donnerait quelques passerelles pouvait aider à comprendre une discipline comme l'histoire des techniques, et des idées en général, en particulier à des périodes où l'esprit scientifique n'était pas complètement définit (pour les arabes, la musique était une science au même titre que les mathématiques : les logarithmes n'ont-ils pas une origine musicale...??). GILLE nous précise que l'histoire des techniques manque de synthèses et s'enferme dans l'histoire des inventions qui est nécessaire pas vraiment suffisante.
3. A titre de première définition voici ce que dit l'historien "mesure conventionnelle adoptée pour régler les diverses proportions d'un ensemble (construction, machine...), plus petite commune mesure que doivent posséder les dimensions des éléments entrant dans la composition de cet ensemble pour que ces éléments puissent se superposer, se combiner et se juxtaposer sans retouche" Si ça peut clarifier le débat ...

Peut-être pourrait-on tout simplement créer un nouvel article qui s'appelerait "Notion de module" ou quelques chose comme ça ?

Attendons l'avis d'autres contributeurs.--VARNA 25 janvier 2006 à 12:25 (CET)

Intéressant cette proposition d'un article "notion de module", mais attends l'avis d'autres contributeurs avant de le créer : Wikipedia est très sensible à des articles semblant développer une thèse personnelle. HB 25 janvier 2006 à 15:32 (CET)

En grec, le module est désigné par τόυος, le ton. --VARNA 26 janvier 2006 à 07:46 (CET)

[modifier] Sous une forme plus didactique

Soit M le module, unité de mesure conventionnelle. A partir de M, on détermine différentes dimensions Di d’une construction. Pour Vitruve, le rythme modulaire comprend :

• les symetriae : Di = ni . M

Exemple : dans l’ordre dorique, l’entablement vaut 3,5 modules, celui-ci correspondant au diamètre des colonnes qui se mesure à la naissance du fût

• les proportiones : D1/D2 = M

Exemple : dans l’ordre dorique, « l’entablement est à la colonne comme 1 à 4 »

Lorsque M = (Nombre d'Or), les deux grandeurs D1 et D2 sont dites dans la divine proportion.

Par suite il n’y a rien d’étonnant à ce qu’on appel Module, le rapport de deux grandeurs, comme pour caractériser des propriétés physiques ou mécaniques :

1. Quotient du diamètre primitif par le nombre de dents = module d’un engrenage
2. Rapport entre la pression qui s’exerce sur un corps et la diminution du volume unitaire qui en résulte = module de compressibilité
3. Débit moyen annuel (litre/seconde) par Km2 = module spécifique ou relatif d’un bassin hydrographique
4. Contrainte mécanique σ qui engendrerait un allongement de 100 % de la longueur initiale d'un matériau = module de Young E tel que
5. Diamètre comparatif = module des médailles ou monnaies

…

Vitruve lui-même (l'extension aux autres domaines de technicité n'est pas une pure spéculation) nous fournit d’autres applications de la technique du module en dehors de l’architecture. Ainsi en est-il pour la vis d’Archimède pour laquelle la longueur de la vis constitue un autre exemple de module : le diamètre de la vis représente 1/16e de module, le pas de l'hélice 1/8e, le diamètre du cylindre enveloppe est égal au pas de l’hélice, l’inclinaison doit être de 3 hauteurs pour 4 de base ce qui représente le triangle pythogoricien.

Voir aussi en :Vitruvian module. Quant à l’éventuel article pour la section francophone, je propose de ne pas l’appeler « Module de Vitruve » car, si ce dernier à bien écrit sur ce thème, il ne semble être que le dépositaire d’une tradition déjà ancienne et qui passe par Philon d’Athène dont on a malheureusement perdu le traité sur les proportions des temples. Ce serait lui attribuer une parternité abusive.

Remarque à l’attention de HB : « plus petite commune mesure » PPCM. Ca ne te dit pas quelque chose ?? ! --VARNA 28 janvier 2006 à 11:54 (CET)

[modifier] Module et lutherie

Dans son carnet en commentaire de la figure ci-jointe, A. Stradivarius écrit :

" Qui penserait que pour construire un violon, il faut d'abord tracer deux pentagones dans un cercle ? Mais les lois de l'harmonie découvertes par Platon, président aussi bien à la construction des figures géométriques qu'à la conception musicale, à cette conception abstraite de la musique-pensée ainsi qu'à l'établissement des proportions des instruments conçus pour la jouer".

Commentaire d'un lecteur luthier: Le carnet de Stradivarius mentionné sur cette page semble être une grotesque invention (peut-être du 19ème s.). En effet, le violoniste qui y est dessiné joue sur un violon monté de manière moderne et du côté gauche du cordier. Je tiens à rappeler que Stradivari est luthier en pleine période baroque(mort en 1737). à cette époque, la technique de jeu et le montage du violon sont différents d'aujourd'hui (pour le montage du violon, consulter l'iconographie de l'époque ou [1] et pour ce qui est de la technique de jeu, des traités de l'époque comme celui de Leopold Mozart). De plus, l'archet représenté est un archet moderne. L'archet "moderne" n'apparaît qu'à la fin du 18ème siècle avec l'archetier parisien Tourte. Ce document est donc tout à fait anachronique et le texte qui y est attaché est ridicule. La manière de dessiner un violon est bien connu aujourd'hui et l'on sait que Stradivari utilisait les proportions d'une manière particulière qui n'est pas celle de la renaissance. En effet les techniques de tracé de la renaissance ont disparu au cours du 17ème siècle... Il faut pour cela lire absolument le livre de François Denis, fruit de nombreuses années de recherche: [2]

--VARNA 30 janvier 2006 à 18:48 (CET)

[modifier] Homme de Vitruve

L’homme inscrit dans un cercle et dans un carré, réalisé sur le même dessin par Léonard de Vinci, illustre un passage du livre « De Architectura » de Vitruve (Marcus Vitruvius Pollo, 1er siècle avant Jésus-Christ,actif sous Jules César et Auguste) que la renaissance a réédité et adulé.

Les proportions de l'homme ne concernent qu'un passage relativement court (781 mots latins) dans le chapitre 1 du livre III. Un extrait du paragraphe 2 indique clairement la mise en oeuvre par l'artiste d'un rythme modulaire :

§. 2 « La nature a en effet ordonné le corps humain selon les normes suivantes : le visage, depuis le menton jusqu'au sommet du front et à la racine des cheveux vaut le dixième de sa hauteur, de même que la main ouverte, depuis l'articulation du poignet jusqu'à l'extrémité du majeur : la tête, depuis le menton jusqu'au sommet du crâne, vaut un huitième ; du sommet de la poitrine mesuré à la base du cou jusqu'à la racine des cheveux on compte un sixième ; du milieu de la poitrine au sommet du crâne, un quart. Quant au visage, le tiers de sa hauteur se mesure de la base du menton à la base du nez ; le nez, de la base des narines jusqu'au milieu de la ligne des sourcils, en vaut autant ; de cette limite jusqu'à la racine des cheveux on définit le front qui constitue ainsi le troisième tiers. Le pied correspond à un sixième de la hauteur du corps, l'avant-bras à un quart, ainsi que la poitrine. Les autres membres ont également des proportions spécifiques, qui les rendent commensurables entre eux.... »

« La proportion est le rapport que tout l'œuvre a avec ses parties, et qu'elles ont séparément, comparativement au tout, suivant la mesure d'une certaine partie. Car, de même que dans le corps humain, il y a un rapport entre le coude, le pied, la paume de la main, le doigt et les autres parties, ainsi dans les ouvrages qui ont atteint leur perfection, un membre en particulier fait juger de la grandeur de tout l'œuvre » Chapitre II En quoi consiste l’architecture

« L'ordonnance d'un édifice consiste dans la proportion qui doit être soigneusement observée par les architectes. Or, la proportion dépend du rapport que les Grecs appellent analogie; et, par rapport, il faut entendre la subordination des mesures au module, dans tout l'ensemble de l'ouvrage, ce par quoi toutes les proportions sont réglées; car jamais un bâtiment ne pourra être bien ordonné s'il n'a cette proportion et ce rapport, et si toutes les parties ne sont, les unes par rapport aux autres, comme le sont celles du corps d'un homme bien formé »

Si donc la nature a tellement composé le corps de l'homme, que chaque membre a une proportion avec le tout, ce n'est pas sans raison que les anciens ont voulu que dans leurs ouvrages ce même rapport des parties avec le tout fût exactement observé.

Mais parmi tous les ouvrages dont ils ont réglé les mesures, ils se sont principalement attachés à déterminer les proportions des temples des dieux, dans lesquels ce qu'il y a de bien ou de mal fait est exposé au jugement de la postérité.

La division et même la nomenclature de toutes les mesures pour les différents ouvrages ont été prises sur les parties du corps humain; c'est ainsi que l'on a eu le doigt, la palme, le pied, la coudée, etc., etc., et ces divisions ont été réduites à un nombre parfait, que les Grecs appellent telion.» Chapitre premier du livre III

[modifier] Explications

Je ne comprends le terme "demi-diamètre", qu'est ce que cela signifie? N'est ce pas comparable au rayon? Etant donné que le module est une unité de valeur, n'est ce pas plus facile de l'imager en comparant la valeur du rayon de la base du fut de la colonne, ou est-ce autre chose le demi-diamètre, et dans ce cas je n'ai pas compris de quoi il s'agissait, pourrai-je avoir une explication?