Discuter:Misha Defonseca

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Sommaire

[modifier] Proposition

On devrait separrer :

Au contraire, le livre et le film gagneraient a etre fusionner non ? ([Survivre avec les loups (adaptations)])

220.135.4.212 (d) 1 mars 2008 à 08:09 (CET)

Le livre est signé Misha Defonseca. C'est donc bien un nom d'auteur et c'est ce nom que connaissent les lecteurs du livre. Un livre et un film sont deux oeuvres différentes dans deux domaines artistiques différents. Maffemonde (d) 1 mars 2008 à 09:46 (CET)

[modifier] Introduction

L'introduction est faite pour présenter le sujet. Il est donc préférable d'ajouter les explications dans les autres parties de l'article ou de créer un paragraphe. Maffemonde (d) 1 mars 2008 à 09:54 (CET)

[modifier] biographie premier paragraphe

Je pense qui il faudrait change entièrement le premier paragraphe de biographie dans l’article, car la source utilisée est plus que douteuse (voire (http://www.lesoir.be/channels/cinema/evenement-robert-de-wael-raye-2008-03-02-581412.shtml) ) – est d’une certaine manière même honteuse. On écrit une biographie sur Misha Defonseca, - et nous avons pas à juger (ni a les salir) sur les comportements des malheureux époux De Wael. Comment est ce que nous aurions réagi sous la torture ? Nul ne sait ! Notons aussi que les époux sont morts en déportation. Mais Jésus, se baissant, se mit à tracer du doigt des traits sur le sol.Comme ils continuaient à lui poser des questions, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. (Jean 8 11 ) Christophe Neff (d) 3 mars 2008 à 22:22 (CET)

Personne ne juge. Je me contente juste de citer le faits de la manière la plus neutre possible. Maffemonde (d) 3 mars 2008 à 22:25 (CET)
C'est pourquoi j'ai mis certaines phrases au conditionnel, la seule source actuellement disponible étant l'article du journal "Le Soir" qui sent le "lynchage médiatique". Les réactions des lecteurs sont du reste éloquentes à ce sujet. En outre, la photo de la plaque apposée à l'hôtel de ville de Schaerbeek est un document douteux. Les noms semblent disposés par ordre alphabétique. On se demande donc pourquoi Dewael aurait été le dernier sur la liste. Bref, il n'existe pas de document historique ou de source suffisemment fiable permettant de détermienr avec certitude ce qui s'est réellement passé. Il me semble donc que le conditionnel s'impose dans la relation de certains des faits relatifs au père de Mme Defonseca. --Lebob (d) 4 mars 2008 à 09:39 (CET)

[modifier] Sources

Je nze sais pas s'il s'agit d'un lynchage médiatique mais l'article se base sur des sources sérieuses. Je cite: Ces révélations s’appuient sur le témoignage de contemporains de Robert De Wael, retrouvés par « Le Soir » et sur l’histoire documentée du Groupement Grenadiers dû à l’écrivain Jean-Philippe Tondeur. Il est évident que le fait que le livre sorte en même temps que la révélation de l'imposture peut paraitre curieux. Mais Jean-Philippe Tondeur ne savait pas que Misha Defonseca était la fille de Robert De Wael. Son livre n'a donc pas été écrit pour embarrasser l'auteure. Elle savait aussi que son père était soupçonné d'avoir trahi sous la torture. Maffemonde (d) 4 mars 2008 à 10:10 (CET)

Si je comprends bien ce que j'ai lu dans le Soir du 3 mars 2008, le livre ne sortira en fait qu'à la fin de l'année[1]. Il semble en outre s'agir d'un ouvrage édité à compte d'auteur par quelqu'un qui ne semble pas être un historien de profession et qui, par ailleurs, s'intéresse plutôt à la période napoléonienne. Ceci ne discrédite certes pas cet ouvrage à paraître, mais montre seulement qu'il sera à considérer avec prudence. Historiquement, la SGM est une période qui n'est pas simple à traiter. Et je ne suis pas convaincu de la noblesse des motivations de Marc Metdepenningen lorsqu'il a rédigé cet article qui me donne la désagréable impression qu'il a avant tout cherché à tirer sur uen ambulance. Le résultat ne s'est du reste pas fait attendre: sur son blog, Jane Daniel nous a expliqué que Robert De Wael était un "Nazi collaborator" avant de revenir à une définition plus sobre et sans doute plus adéquate en utilisant le terme traitor. --Lebob (d) 4 mars 2008 à 17:57 (CET)
Il est évident que la motivation de Jane Daniel est la vengeance. J'en parle dans l'article Survivre avec les loups (roman). Jean-Philippe Tondeur lui n'a aucune motivation particulière me semble-t-il. Marc Metdepenningen tient un sujet qu'il va exploiter jusqu'au bout. Mais je pense qu'il est inutile de rappeler que Monique de Wael n'est pas responsable des erreurs de son père. Maffemonde (d) 4 mars 2008 à 18:22 (CET)

[modifier] sources (bis)

A Téofilo, l'article fourmille de sources journalistiques. pas besoin de les répéter à chaque phrase. De plus pour enlever une phrase de nombreuses fois répétés dans la presse vous utilisez une recommandation qui n'est pas dans WP francophone. Maffemonde (d) 8 mars 2008 à 16:43 (CET)

Toujours à téofilo. Au lieu de courir chez leswikipompiers pourquoi ne passez vous pas par la page de discussion de l'article. C'est la procèdure normale. Je m'explique donc. Monique Dewael s'est convertie au judaïsme à l'âge adulte quand elle prétend être juive pendant la guerre, c'est faux. elle a donc usurpée sa judaïté dans l'histoire qu'elle raconte. Maffemonde (d) 8 mars 2008 à 17:06 (CET)
Je rappelle que Misha Defonseca a dit: C'est vrai que, depuis toujours, je me suis sentie juive et plus tard, dans ma vie, j'ai pu me réconcilier avec moi-même en étant accueillie par cette communauté.

Vera Belmont a déclaré: C'est difficile d'être juif, alors pas une seconde je n'ai pensé que quelqu'un endosse ce vêtement.Pourquoi ne pas vouloir dire que l'auteure s'est prétendue juive alors qu'elle ne l'était pas puisque c'est la vérité. Maffemonde (d) 8 mars 2008 à 17:47 (CET)