Discuter:Miles Davis

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Sommaire 1 Dingo 2 Modifications de l' article sur Miles Davis 3 Discographie 4 Discographie (suite) 5 Photos de Miles 6 Portail:Musiques du monde 7 Plan 8 Miles virtuose ? 9 Discographie : cohérence ? 10 BA ?

J'ai rajouté des annés à la discographie. Cela me semble important vu que Miles a traversé l´histoire du jazz et les différents styles. Merci de compléter si vous avez les infos. gadjou 05/09/2004

Je vous en prie, n'ouvrez pas l'article avec un éloge de Doo-Bop ! C'est probablement ce qu'il a fait de pire de toute sa carrière (savez vous qu'on a recyclé ses solos pour les plaquer sur des titres composés après sa mort ?)... Au niveau musical et au niveau de l'influence ultérieure, Doo-Bop s'efface largement devant des merveilles comme Kind of Blue, Bitches Brew ou encore Tutu.... Si personne ne s'y oppose, je modifierai l'article dans quelques jours. Xentor 21 mar 2005 à 20:25 (CET)

Je suis d'accord avec Xentor pour ne pas mettre en avant doo-bop. F. LeGall 3 avr 2005 à 15:40 (CEST)

Je suis également d'accord. En tout cas pas en ouverture, et pas en des termes si élogieux. Je me suis permis de déplacer en fin de bio et reformuler le passage incriminé. Jén ai aussi profitter pour restructurer l'article avec une intro et un paragraphe bio. Gadjou 3 avr 2005 à 17:00 (CEST)

Monk n'a pas été révélé par sa collaboration avec Miles Davis, qui n'a d'ailleurs duré qu'un le temps d'un enregistrement (session Prestige du 24.12.1954, disponible sur les albums "Bag's Groove" et "MD with the Modern Jazz Giants".

Je me permets donc de modifier l'article.

J'ai par ailleurs assez bien complété.

--Melodius 12 août 2005 à 13:57 (CEST)

[modifier] Dingo

Warner Bross 1991. Miles Davis à enregistré cette BO cosignée avec Michel Legrand. Il tient d'ailleurs un rôle dans ce film, un rôle presque autobiographique. Je n'ai pas plus d'info sur le sujet. Si quelqu'un peut creuser.--Ruizo 8 mars 2006 à 02:43 (CET)

[modifier] Modifications de l' article sur Miles Davis

+ Classement de la biographie par périodes + Précisions sur le quintet avec John Coltrane et la période électrique + Vidéographie Coupannec 7 février 2007 à 11:37 (CET)

[modifier] Discographie

La discographie de Miles était incomplète, je l'ai complétée avec comme source l'article anglais. Eragny 4 mars 2007 à 17:08 (CET)

[modifier] Discographie (suite)

Merci à notre confrère Eragny pour sa discographie augmentée. Il faut maintenant démeler tout ça : live, studio, compilations,j'ai commencé par "My Funny Valentine" qui est une compile "Prestige" de 1956 et aussi un live de 1964 et pas un album "studio" ... JC

[modifier] Photos de Miles

La photo n'est pas terrible : y a peut être moyen d'en mettre une plus jolie ?

Je vais en mettre des mieux. Dorianb.

La première est tout simplement horrible... Ayler 1 décembre 2007 à 17:34 (CET)

AUCUNE photo de Miles sur Commons... pfff Xic667 1 décembre 2007 à 17:47 (CET)

[modifier] Portail:Musiques du monde

Même discussion que sur la page Discuter:John Coltrane, le bandeau MdM sur la page de Miles Davis me semble tout à fait inapproprié !! Cf l'autre discu.--LPLT ^[discu] 29 octobre 2007 à 18:27 (CET)

pour miles, il a souvent travaillé avec des musiciens indiens et des instruments traditionnels. c'est sûr qu'il a inventer tellement de styles de musique à lui tout seul. mais je crois important de le garder pour son apport de précusrseur dans ce domaine aussi Allauddin 29 octobre 2007 à 18:30 (CET)

Je suis tout à fait contre, c'est anecdoctique dans l'oeuvre de miles, et un ajout de portail n'est pas du tout quelquechose d'anecdotique. Un portail sur un article, cela veut dire que l'article est complètement dans le sujet du portail, que le portail caractérise le sujet ou en est une partie essentielle. Ce n'est pas le cas ici. Sinon dans la même logique, pourquoi ne pas non plus ajouter un portail cinéma, puisqu'il a participé à la musique d'ascenseur pour l'échafaud ? Sylenius 29 octobre 2007 à 21:29 (CET)

• je t'ai répondu sur ma page Allauddin 29 octobre 2007 à 23:13 (CET)

[modifier] Plan

   * 2.1 1926-1944 : l'apprentissage
   * 2.2 1944-1954 : la naissance du cool
   * 2.3 1954-1964 : l'émergence d’une star
   * 2.4 1964-1968 : le second grand quintette
   * 2.5 1968-1975 : la révolution électrique
   * 2.6 1981-1991 : le come-back : Miles superstar

Le titre 2.2 n'est pas du tout satisfaisant : à ses débuts, Miles se fait connaître au sein du groupe de Charlie Parker, et devient une voix importante du be bop. Le cool n'apparaît que quelques années plus tard, et n'est pas forcément représentatif du jeu de Miles alors : il est me semble-t-il assez clair sur ce point dans son autobiographie.

Le titre 2.3 n'est guère plus convainquant : avant d'être une star, Miles est avant tout un des leader d'un courant musical, le jazz en l'espèce. Britney Spears est une star : cela donne à l'article un coté people qui me semble tout à fait déplacé.

Parler du "second grand quintette" dans le plan sans parler du premier est un peu étrange.

Quant au dernier point, Miles superstar, il pose question : Miles devient plus populaire que jamais alors qu'il produit la musique la plus faible de toute sa carrière.

Quant à l'article lui-même, il me semble manque de références biographiques sur de nombreux points.

Qu'en pensez-vous ? Ayler 6 novembre 2007 à 20:38 (CET)

Que je te laisse faire Sylenius 6 novembre 2007 à 20:56 (CET)

   * 2.1 1926-1944 : l'apprentissage 
   * 2.2 1944-1955 : du bepob vers la naissance du cool 
   * 2.3 1955-1964 : le premier grand quintette 
   * 2.4 1964-1968 : le second grand quintette 
   * 2.5 1968-1975 : la révolution électrique 
   * 2.6 1981-1991 : le come-back : Miles superstar 

Merci à Jean.claude pour ces améliorations. Comme vous pouvez le constater, j'ai largement développer la période 1968-1975, avec pour conséquence d'avoir un article pour le moment déséquilibré. Dans son autobiographie, Miles attanche finalement peu d'importance à la naissance du Cool. A mon avis pour une raison très simple : Miles jouait alors du bebop, les fameuses sessions ne sont qu'une parenthèse dans sa carrière, dont lui-même relativise l'aspect novateur. Ce sont surtout les critiques qui se sont enflammés alors... parce que des musiciens blancs étaient associés au projet. Le titre "1955-1964 : le premier grand quintette" n'est pas satisfaisant : d'une part la période Coltrane s'arrête en 1960, d'autre part Milestone et Kind Of Blue sont l'oeuvre du sextette. Il faudrait diviser cette période en au moins deux parties. Le wiki US propose une chronologie parrallèle pour les albums enregistrés avec Gil Evans (comme Laurent Cugny dans son livre) : c'est à mon avis indispensable. Et leur titre correspondant à la dernière période, plus modeste, me semble aussi plus idoine. Ayler 1 décembre 2007 à 14:54 (CET)

[modifier] Miles virtuose ?

Ce point précis a fait l'objet de quelques modifications ces jours derniers, et pose question dans la mesure où la virtuosité d'un musicien de jazz ne s'apprécie sans doute pas selon les mêmes critères que celle d'un musicien classique. Comme Davidovitch2007 l'a justement souligné, Miles n'est pas un technicien de la trempe de Dizzy... mais sa maîtrise instrumentale n'en demeure pas moins stupéfiante dès les années 50 : Miles n'est pas limité par sa technique d'instrumentiste. Jusqu'à la première moitié des années 70, où ses problèmes de santé commenceront à diminuer ses capacités instrumentales, dire de Miles que c'est un virtuose (en tant que jazzman) n'a rien de choquant : dans d'autres genres musicaux, certains musiciens autrement moins techniques que lui sont ainsi qualifiés (en blues par exemple). A la lecture de la première phrase, un lecteur qui ne connaît pas Miles pourrait penser que sa technique n'est pas meilleure que celle d'un John Lee Hooker...

Ayler 7 novembre 2007 à 12:12 (CET)

[modifier] Discographie : cohérence ?

La présentation ne me semble pas pertinente : la séparation Studio/Live apporte peut-être de la lisibilité, mais elle est nettement moins intéressante qu'une classification par périodes, reprenant (en gros) le cours de la biographie. En effet, si on examine la première période électrique, les albums se retrouvent un peu partout (y compris en musique de film pour "Jack Johnson"), ce qui n'est pas (à mon sens) satisfaisant. Qu'en pensez-vous ? Ayler 21 novembre 2007 à 10:35 (CET)

Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense que l'essentiel est que la biographie soit claire et que les noms des albums phares de chaque période y soit bien mentionné. Le lecteur n'aura qu'à suivre la bio et se reporter ensuite à la discographie. C'est mon avis... Xic667 (d) 21 novembre 2007 à 13:14 (CET)

Si nous souhaitons améliorer l'article, une discographie de qualité est indispensable. En l'espèce, elle est malheureusement illisible. Les classifications ne sont pas pertinentes. Des exemples ? "Circle In The Round" est classé avec les anthologies alors que c'est un album d'inédits paru du vivant de Miles, "Directions" n'est pas mentionné alors que des albums pirates sont indiqués. "Live Evil" se retrouve dans deux catégories. "Jack Johnson", qui est un album important de la période électrique (pour preuve le coffret d'anthologie) est relègué avec les musiques de film... alors que c'est un album monté à part entière (dont la musique a aussi été utilisée pour un documentaire). A partir des années 1970, Miles publiait des albums Live présentant du matériel inédit : la différence entre album studio et Live devient dès lors sans grand intérêt. Miles n'est pas un artiste de variété internationale (où ce type de distinction peut se comprendre). Pour finir, contrairement à Coltrane, Miles a publié presque tous ses albums majeurs de son vivant. La discographie étant déclinée ici uniquement selon le critère des dates d'enregistrement, cela a pour conséquence de mettre au même niveau albums majeurs, les albums d'inédits et les fonds de tiroir post mortem. Si même les spécialistes ont du mal à s'y retrouver, imaginez pour les néophytes. Ayler 1 décembre 2007 à 14:54 (CET)

J'ai fait du tri : la plupart des pirates et autres albums semi-officiels sont retirés de la liste des albums Live. C'est toujours ça... Ayler 1 décembre 2007 à 17:33 (CET)

A la demande de Jean-Claude, j'ai rétabli la version antérieure de la discographie. Pour autant, il n'existe pas 50 types de discographies cohérentes :

• soit on se limite à la discographie officielle (pour un article généraliste, cette option a - de loin - ma préférence) ;
• soit on intègre tous les enregistrements de Miles Davis (bonne chance à celui qui relève le défi !) ;
• soit, si c'est entre les deux, il faut expliquer les critères de la sélection - ce qui n'est pas le cas ici.

Dans tous les cas, il faut distinguer la discographie officielle des autres types d'enregistrements : pour le moment, un lecteur ne peut pas distinguer les albums Live majeurs de Miles publiés de son vivant (et sous son contrôle !) de pirates mal enregistrés et présentant des performances moyennes. Ayler 2 décembre 2007 à 22:47 (CET)

Les discographies sont un problème récurrent et pour l'instant non résolu sur wikipédia. Je ne participerais pas au débat, car j'ai une opinion plus radicale: je supprimerais l'ensemble de la discographie/vidéographie, pour la remplacer vers un lien vers un site spécialisé, comme MusicBrainz, dont la spécialité est justement de faire des discographies, avec séparations, albums officiels, pirates etc... Cela évite les longues listes illisibles qui bousillent la mise en page et n'apportent pas grand chose à part de la verbosité. Comme l'indique Ayler, c'est toujours aussi un problème de décider quel contenu inclure dans la discographie, officielle, ou ajouter les pirates/lives ? J'indique simplement que je préfère largement la clarté au profit de l'exhaustivité. Si la liste commence à ne plus être gérable, pensez à créer une page dédiée, comme par exmple pour (l'illisible) Discographie de Keith Jarrett. Sylenius 3 décembre 2007 à 21:05 (CET)

La chronologie des anthologies n'est pas correcte : vous pouvez vous reporter à mon avant-dernière version du 2 décembre 2007 si vous souhaitez corriger. Ayler (d) 10 décembre 2007 à 11:17 (CET)

[modifier] BA ?

Cet article pourrait être un BA, non ?--Anti-bug alias Garfieldairlines 28 novembre 2007 à 20:46 (CET)

pas vraiment. Un style parfois plus journalistique qu'encyclopédique, beaucoup de propos à sourcer, pas de chapitre sur son influence (considérable), moi je dirais qu'on est loin du BA. Sylenius (d) 28 novembre 2007 à 21:12 (CET)

Je rejoins Sylenius sur ce point.Ayler (d) 28 novembre 2007 à 23:49 (CET)

idem. Pas assez de sources, de nombreux passages à développer, reformuler ou nuancer. Xic667 (d) 28 novembre 2007 à 23:54 (CET) Et j'ajouterai pas assez d'illustrations/photos etc. Xic667 (d) 28 novembre 2007 à 23:55 (CET)

S'il n'y a rien sur commons, tu peux aller sur Flickr. Celles ci [1] sont directement importables sur commons grâce à l'outil [2]. Il y a d'autres images, mais qui n'ont pas la bonne licence: [3]. Si tu en vois une bien, tu peux envoyer un mail à celui qui a pris la photo, et lui demander gentiment s'il peut changer la licence pour qu'elle soit utilisable sur wikipédia. Je l'ai fait plusieurs fois, j'ai été en général favorablement accueilli . Si tu es intéressé par la procédure, je peux te donner un mail-type pour faire la demande. Sylenius 1 décembre 2007 à 19:44 (CET)

Ah oui, attention aux images d'albums: elles ne sont pas utilisables, même si elles sont sous licence CC-BY-SA sur flickr, c'est juste qu'il n'y a pas de contrôle des licences sur flickr, ces images sont du fair-use, donc interdites ici. Sylenius 1 décembre 2007 à 19:46 (CET)