Discuter:Magyars

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Bonjour à tous!

Tout ce que vous écrivez sur le hongrie me chagrine beaucoup! Certains disent que mes ancètres provienne d'un pays primitif de l'Oural, d'autres disent que les savants ne sont pas d'accord sur nos origines, mais ne développent pas les différentes possibilités. Donc je tenais à préciser que je ne comprend pas le Finlandais, mais je comprend mieux le Turc sans aucun cours sur l'une des deux langues. Je tenais à préciser par ailleurs que beaucoup de savants étrangés nous apparentent aux Sumériens de par la religion de la Dame Heureuse ou Nin-Ti en sumériens, ceci parce la Dame Heureuse est présente dans notre religion, mais aujourd'hui elle est apparenté à la Vierge Marie (Boldog Asszony). D'ailleurs L'Inde, et la Chine parlent d'un peuple Hongrois avec lequel ils auraient eu des relation très tot en Asie. Par ailleurs, je suis également partisans de la descendance avec les Huns, car Arpàd et Attila ou Atilla, avais la même religion et culture. La connexion avec la Finlande n'est aucunement validé et la Hongrie continu ses recherches. Chère férrus d'histoire continuer vos recherche taper Boldog Asszony, Dame Heureuse, Hungarian MYTHS, vous seriez réellement épatés. Voilà j'ai poussé mon coup de gueule, sans rancune, merci à tous ce qui auront le courage de me lire!

En effet, beaucoup de confusions à propos des Magyars qui n'ont absolument rien à voir avec les Finnois, peuple complètement différent sur tout les plans, sauf pour la langue. Le magyar et le finnois font partis du même groupe mais ce sont des langues qui se sont séparés vers 500 av. JC. Peut-être que leurs ancêtres étaient voisins. En tout cas, ce n'est pas que Magyars et Finnois parlent une langue proche, qu'ils sont proches ethniquement. Français, Roumains et Portugais n'ont rien à voir ensemble, et pourtant ils parlent une langue proche. Ethniquement les Hongrois ressemblent peu à leurs ancêtres qui ont perdu leurs caractéristiques physiques. Disons qu'ils n'ont de magyar que la langue. Ce sont des Slaves magyarisés. G. CALABRIA

[modifier] Réponse au 1er intervenant

Vous arrivez à comprendre le turc avec votre hongrois sans avoir pris un seul cours de turc ? Pas possible. 300 mots venus du turc dans la langue hongroise ne peuvent suffir à un hongrois de comprendre un turc. Il y a plein de mots venus du français dans la langue anglaise et un français qui n'a pas pris un seul cours d'anglais ne peut comprendre cette langue. Deuxièmement, le turc qui a influencé le hongrois n'est pas le même que le turc parlé en Asie Mineure, importé à partir du XIe s.. Le turc qui a influencé le hongrois -avant l'an 800/1000-, est une autre variété de turc. Alitta2000 (d) 6 juin 2008 à 05:07 (CEST)

[modifier] Sur les Magyars/Hongrois...

• Selon une étude génétique des Hongrois effectuée vers 1991, il ne resterait plus que 10% de ce peuple ayant des gènes magyars. 1 sur 10 c'est pas mal, 1100 ans après l'arrivée de Magyars en Europe, en Pannonie, mais ça reste faible -source: "Science & Vie", <<Des migrations inscrites dans nos gènes>>, 1992-. Les Magyars, au fil des mariages mixtes, après leur christianisation, des décennies, des siècles, ont naturellement perdu leurs caractéristiques physiques, et du fait qu'ils n'ont plus reçu d'apports magyars. Les 9 Hongrois sur 10 n'ayant plus de gènes magyars, ont des gènes principalement germano-slaves. La majorité des Hongrois actuels, si ils descendent d'un cavalier magyar, ont plus, dans leurs arbres généalogiques, des ancêtres germains et slaves que magyars. G. Calabria, 08/09/2007

[modifier] Sur la langue magyare...

• Par contre, comment expliquer le fait que les Magyars, qui ne devaient pas être très nombreux, ont pu, ou on choisit de conservé une langue qui devait paraître "étrange" pour leurs voisins, germanophones ou slavophones, ou encore, latinophones. Ne serait-ce que pour des raisons pratiques, pour communiquer, les Magyars auraient pu adopter une langue germanique ou slave. En général, lorsque un peuple quitte sa terre d'origine pour une autre terre, il finit par perdre sa langue, naturellement, en quelques générations, une fois la sédentarisation et l'adoption de la religion locale. Prenons l'exemple de cavaliers envahisseurs d'origines non-europènnes à la base, qui se sont fixer en Europe au 7e siècle: Bolgars du Danube et de Thrace, Horvats et Serbs dans les Balkans, ont fini par adopter une langue slave, au plus tard au 9e siècle. Avant les peuples barbares, Goths en Hispanie, et Langobards en Italie, ont aussi perdu leur langue, aux 7e-8e siècle.

• Concernant les soit disant origines hunniques, c'était certainement pour se donner des origines plus prestigieuses, étant donné que les Magyars n'ont jamais vraiment marqué l'histoire avant leur arrivée en Pannonie. Pareil pour les rois arpadiens se disant descendre de Attila, là aussi pour s'inventer des origines mythiques. Mais ils savaient que c'était faux où ils le pensaient vraiment? Parce-que les Magyars ne ressemblaient pas vraiment aux Mongols -si les Huns furent vraiment des Mongols-. En 1960, la taille moyenne des Hongrois était de 1.63m, ces derniers étant parmis les plus petits d'Europe. Peut-être là une trace de leurs lointaines origines ougriennes mêlés de Coumans, de Petchenègues, et autres cavaliers nomades asiates. G. Calabria, 08/09/2007

D'apres la majorite des chroniques medievales et a'apres l'Encyclopedie de Diderot (voir p.e. Hongrie), les Magyars ont parle "slave", la langue hongrois n'etant qu'une invention du 18/19e siecle.