Discuter:Métasémiotique

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Sommaire 1 Tentative de neutralisation 1.1 Nuance 2 Demande de suppression 3 Au travail 4 Plusieurs articles...

[modifier] Tentative de neutralisation

J'ai essayé tant bien que mal de neutraliser l'article, dont la forme le fait plus ressembler à un essai qu'à un article encyclopédique.

• "La métasémiotique désigne une sémiotique psychanalytique, à l'écoute des manifestations de l'inconscient." : qui l'affirme ?

• "nous proposons le terme de « métasémiotique »" : ce "nous" n'a strictement rien à faire dans un article d'encyclopédie.

• "Comment figurer l’inscription psychique ?" (en titre) : pas vraiment encyclopédique.

La langue en elle-même est peu accessible, j'ai trouvé que tout ce texte ne répondait pas à la question "c'est quoi ?", étant donné l'embrouillamini de citations éparses, mais ce n'est que mon point de vue, subjectif et tout et tout. En tous cas, si quelqu'un veut s'y coller mieux que moi, il est le bienvenu, parce que j'ai laissé passer des choses, non neutralisables à mon avis, à moins de supprimer les passages. --ZooLise 19 janvier 2006 à 18:31 (CET)

[modifier] Nuance

Devant la réaction des auteurs sur la page Discuter:Saverio Tomasella, je voudrais nuancer mes propos, qui m'échappent parfois (j'ai une tendance à la méfiance) : je ne nie pas l'éventuelle pertinence de l'article métasémiotique, ni de l'article Saverio Tomasella : je considère en outre que réécrit, en tenant compte de ce que j'ai dit plus haut, l'article sur la métasémiotique pourrait être intéressant. L'article sur Saverio Tomasella gagnerait à être simplifié.

Loin de moi l'idée de vouloir supprimer complètement ces articles ! Si vous le souhaiter, vous pourriez vous inscrire et permettre un échange constructif, une réflexion commune autour de ces articles. En attendant j'enlève la mention de la page Saverio Tomasella des pages violant le copyright. --ZooLise 19 janvier 2006 à 19:33 (CET)

[modifier] Demande de suppression

Si le conflit est insoluble, il serait plus sage de supprimer l'article.

Quel dommage. Je suis sûr que ça aurait pu aboutir.. Voir aussi perversité. Bout d'eau

Comment proposeriez-vous de sortir de cette impasse ?

Une première solution A c'est la façon "test" ; moi ou zoolyse reprend le texte "incriminé" et le rédigeons avec une forme très simple, dans une langue aussi claire que Joël Dor (hmm.. là je suis un peu prétentieux ; ) , et faisant des références (autres articles et livres). Si vraiment c'est abstrus il y a aura des fautes ; en tout cas ça permettra d'avoir une "version de travail" sur laquelle se baser... Si cette manière ne convient pas une autre solution (appelons là solution B) est de reprendre le texte INITIAL et de lister les phrases qui "ne vont pas" pour une critique constructive et précise (promis!). Cordialement Bout d'eau

D'accord. Merci pour votre coopération. La solution A serait la meilleure, bien sûr, si vous en avez le courage et le temps ! A suivre...

[modifier] Au travail

je commence à peine et ce n'est pas simple. En particulier je n'ai (pour l'instant) pas accès aux textes de Tomasella... ce sera cependant déjà utile et je m'aperçois que toute la premoière partie pourrais faire un article à part - sémiologie et psychanalyse - qui tenteerait de rendre compte d'une partie de la recherche métapsychologie. Ce serait une bonne chose de faire cet article à part [et de transformer cette partie en intro]. Pour les "topologies", il faudra sans doute porcéder de même. Lucien Mélèse demandera un article auquel renvoyer...POur l'instant, je pense donc que cet article est difficle parce qu'il s'appuie sur pleins de notions qu'il développe à peine et qu'il faudra prendre le temps de développer ailleurs... j'ai sauvegardé la suite et j'y retravaille... Bout d'eau

[modifier] Plusieurs articles...

Oui, cela semble une bonne idée de répartir les notions (préalables et complémentaires) en plusieurs articles plus courts. J'essaierai d'écrire quelque chose sur les apports intéressants de Lucien Mélèse et de Marie-Claude Defores. zen

il me reste à travailler l'essentiel : la capacité de représenter et la déconstruction intersujectiviste que propose la métasémiotique. Je dirai que les parties à garder dans l'article final seront les

• 3, méthode sémiotique = intro à la métasémiotique par comparaison aux autres disciplines dont elle hérite

  5, capacité de représentation = le moment de développer un peu et de renvoyer le lecteur aux articles "topiques",

  6, du signe à l'intersubjectif, où se révèle mieux la métasémiotique.

il faudra une bonne intro un peu longue ; mais surtout j'ai l'impression que ça manque de ressources quant à la clinique. Pas d'évocation de psychopathologies, pourquoi pas si c'est effectivement ouvert ; mais au niveau de la pratique il n'est guère mentionné que l'association-libre et l'attention flottante. Estce à dire que, sur le plan, clinique, la métasémiotique est très "orthodoxe" ? S'inspire t-elle de la pratique lacanienne, ou d'autres psychothérapies, ou autres ? il faudrait définitivment une partie clinique Bout d'eau 21 janvier 2006 à 15:23 (CET)

La métasémiotique est une méthode nouvelle encore en cours d'élaboration. Il me semble qu'elle ne prétend ni être orthodoxe, ni se rattacher à une école en particulier, même si elle s'inscrit dans la continuité de la métapsychologie freudienne. Ce serait bien effectivement d'apporter à l'article un éclairage clinique et quelques précisions techniques. Je cherche de mon côté... Attention : ce serait vraiment dommage de ne pas inclure aussi le chapitre 4 dans l'article sur la métasémiotique, car c'est un des fondements de la réflexion qui a permis l'émergence de la méthode métasémiotique.

d'après ce que j'ai compris en survolant quelques textes et notamment sur le site du CEM, on ne peut pas vraiment parler de "clinique" pour la métasémiotique, (comme pour la métapsycho d'ailleurs) étant donné qu'elle s'intéresse aux marques, aux entreprises, aux "consommateurs" (je ne trouve pas d'autre mot) et finalement aux conclusions analytique qu'elle peut tirer des comportements et discours contemporains autour de la marque... non ? suis pas sûre qu'il y ait grande ref à la patho dans ce cadre (ce n'est pas une critique). juste peut être une section "champs d'application" serait judicieuse. --ZooLise 21 janvier 2006 à 18:26 (CET)

Oui, bonne idée.

Vous avez raison pour la question clinique (surtout en ce qui concerne la psychopathologie qui ne paraît pas vraiment avoir sa place ici) même si certains auteurs emploient aussi parfois le terme "clinique" pour l'étude psychanalytique des organisations sur le terrain... zen

c'est exact oui... comme on peut parler de clinique institutionnelle, et d'anthropologie ou sociologie clinique etc. mais je faisais référence aux dires de Buddho, alors j'ai amalgamé :) en tous cas les choses semblent bien avancer !--ZooLise 21 janvier 2006 à 18:55 (CET)

Oui, l'article est déjà beaucoup plus clair ainsi.

Voici quelques apports plus complets. A relire et à enrichir... zen