Discuter:Liste de personnalités assassinées

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Sommaire

[modifier] Marie Trintignant

Marie TRINTIGNANT dans la rubrique meurtre ??

Revoir les articles de Phil Hartman et Marie Trintignant (s'ils sont dans la catégorie Meurtres, le préciser dans leurs propres articles). --SammyDay 26 novembre 2006 à 23:38 (CET)

[modifier] Saddam Hussein

Je me demande si Saddam Hussein doit apparaître dans cette liste ? Il n'a pas été assassiné mais exécuté. C'est sûr, une exécution, ce n'est pas loin de l'assassinat légal, mais quand même... Vonvon 2 janvier 2007 à 15:40 (CET)

Pour moi, malgré le fait que la peine de mort me semble cruelle, et que les américains ont du pousser à la peine, on ne devrait pas le citer ici, car il a été condamné par la justice (de son pays qui plus est). Qe je sache, on n'a pas mis sur la liste les chefs militaires et politiques exécutés à la fin de la seconde guerre mondiale ! Une exécution après jugement légal n'est pas un assassinat, c'est pourtant clair. --SammyDay 3 janvier 2007 à 00:32 (CET)

Je l'ai retiré moi même et ne suis pas favorable à son rétablissement tant qu'un lien "neutre" n'a pas explicitement parlé d'un assassinat (dur à trouver je pense). De toute manière, la liste commence à avoir un grave problème de sourçage. Certaines tentatives d'assassinat en particulier sont peut être très mineures, et en tout cas ne sont pour la plupart pas mentionner sur les fiches des personnes en question. Des problèmes il y a, et du sourçage est nécessaire pour éviter l'ajout intempestif de noms suivant les convictions politiques ou morales des contributeurs. Clem23 3 janvier 2007 à 08:01 (CET)

[modifier] Nancy Kerrigan

Alors j'avoue que je n'en avais pas discuté avant de l'enlever de la liste, mais cela me semblait logique : une personne battue pour faire gagner sa rivale, dont les agresseurs n'ont pas été condamnés pour tentative de meurtre, ne peut être dans la liste des "tentatives de meurtre"... Donc je l'enlèverai à nouveau dans un mois, si personne ne s'y oppose. Sinon, on en discutera. --SammyDay 3 janvier 2007 à 00:36 (CET)

[modifier] Louis XVI

Même problématique que Saddam Hussein. Je ne pense pas qu'il soit à sa place dans cette liste. Il figure d'ailleurs aussi dans la liste des personnes exécutées, et je crois que sa place est bien dans cette dernière liste.

Louis XVI et Nancy Kerrigan ont disparu de la liste aujourd'hui, ils n'y avaient vraiment pas leur place. Clem23 23 janvier 2007 à 15:34 (CET)

[modifier] Abou Moussab Al-Zarqaoui

L'opération dans laquelle il a été tué doit plutôt être considérée comme une opération militaire que comme un assassinat. N'ayant pas de compte, je préfère laisser à un contibuteur plus expérimenté le soin de corriger.

[modifier] Ahmed Yassine

Alors, grande question, le cheik Yassine a-t-il été assassiné par l'armée israëlienne, comme le dit l'article qui le concerne, ou doit-on considéré sa mort comme celle d'un chef militaire en temps de guerre ? Pour moi, Reinhardt Heydrich a bien été assassiné, par des membres de l'armée adverse. C'est vrai que la distinction n'est pas simple. Mais on liste quand même le cheik dans la catégorie Mort assassiné.--SammyDay 25 août 2007 à 16:27 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi la question se pose, il y a assassinat même si c'est en temps de guerre (ce qui n'est même pas le cas). --Rafehm 26 août 2007 à 01:18 (CEST)
La presse française parle d'assassinat ciblés par l'armée israélienne. Moez m'écrire 26 août 2007 à 04:14 (CEST)

[modifier] Monseigneur Du Lau d'Allemans, archevêque d'Arles, assassiné à Paris, aux Carmes

Celui-ci fait partie des bienheureux martyrs, qui furent tués durant les massacres de septembre. On peut donc dire qu'ils n'ont pas été assassinés, mais exécutés.--SammyDay 30 août 2007 à 12:56 (CEST)

[modifier] qqun s'est amusé a ecrire n'importe quoi

quelques exemples de "non assassinés"

2003 : Romano Prodi, ancien premier ministre italien .... il est actuellement 1er ministre ... difficile pour un mort

2002 : Jacques Chirac, président de la République française .... mais!!!

2002 : Bertrand Delanoë, maire de Paris .... mais encore!!!

1995 : José María Aznar, président du conseil espagnol

1995 : Jean-Paul II, pape

1986 : Augusto Pinochet, président du Chili

1984 : Margaret Thatcher, premier ministre britannique

1981 : Ronald Reagan, président des États-Unis

1981 : Jean-Paul II, pape

1977 : Mengistu Haile Mariam, président de l'Éthiopie

1978 : Mengistu Haile Mariam, président de l'Éthiopie .... tué 2 fois? super!

1976 : Jean-Marie Le Pen, homme politique français

1970 : Paul VI, pape

1964 : Charles de Gaulle, président de la République française (Toulon, Mont Faron).

je m'arrete là car je connais pas le 99% des personnalités, mais c'est clair que quelques choses ne va pas

Non, non, on a pas écirt n'importe quoi. Tous ces gens sont dans la rubrique "Tentatives d'assassinat", et ils en ont bien fait l'objet.--SammyDay 22 octobre 2007 à 12:26 (CEST)

[modifier] Bravo pour votre acharnement

Certain utilisateur s'amuse à pourrir cette page depuis qq temps, je félicite (style) ceux qui ont eu le temps et la volonté de ne pas le laisser faire...--SammyDay 26 octobre 2007 à 17:34 (CEST)

[modifier] c'est bien n'importe quoi

Car c'est la liste des assassinés pas des tentatifs. et d'ailleurs, je suis italien et jamais entendu parler de tentatifs d'assassinat de Berlusconi et Prodi, et le Papa JP2 au plus c'est un tentantif d'assassinat en 1981 oui mais pas en 95. En tout cas les tentatifs ne devraient pas etre ici. Cette liste est devenue n'importe quoi!!

+1 Thierry Lucas 12 novembre 2007 à 10:25 (CET)
Tu peux effectivement proposer un article qui reprend toutes les tentatives d'assassinat, afin de rendre cet article plus concis, et qu'il parte moins dans tous les sens. Pour ma part, je ne pense pas qu'il faille séparer les deux choses, mais ça se discute.--SammyDay 12 novembre 2007 à 11:14 (CET)

Personnalités assassinée c'est pas personnalités qui ont subit un tentatif d'assassinat ... c'est dans le titre! Inutile en discuter. Pour le reste ... c'est comme vous voulez.

[modifier] JC ?

J'ai vu qu'il y avait dans cette liste des apostolats et des juifs assassinés par des musulmans : est-ce des "personnalités" ? Jesus-Christ a-t'il été assassiné, ou a-t'il été exécuté ? (il parait que dans ce dernier cas il ne peut figurer sur dans liste, cf plus haut). Les personnalités victimes des champs nazis sont-ils considérés comme assassinés ? Les éxécutés (dont après jugement) sous un régime de type dictatorial sont-ils des assassinés ? Les "personnalités" "terroristes", assassinées par Israël dans les territoires occupés, peuvent-ils prétendrent à figurer dans cette liste ? Et les nazis s'assassinant entre eux ? (nuit de cristal, ...)
Cette liste n'est-elle pas un TI collectif ?
LyricV (d) 6 avril 2008 à 10:08 (CEST)

Pour les apostolats et les juifs, peux-tu les citer ? Sinon la différence entre les exécutés et les assassinés est le jugement avant la mort. Donc JC a été exécuté, et les victimes de camp de concentration assassinés pour la plupart. Quand à la nuit des longs couteaux, elle est bien là, en la personne d'Erns Röhm. Enfin, les terroristes ayant déclarés la guerre à Israël ont été jugés ici en général comme mort à la guerre, et non comme assassinés (voir discussion plus haut). On les inclue ici au cas par cas.--SammyDay (d) 7 avril 2008 à 11:14 (CEST)
Les apostolats et les juifs cités dans l'article sont-ils des "personnalités", telle était ma question. En voici la liste tirée de l'article :
Mais surtout, qu'une personne soit jugée par un tribunal stalinien, ou autre dictature, puis éxécutée, n'est-ce pas souvent (parfois) un crime déguisé en justice, idem pour pour les exilés et morts au goulag, les morts sans jugement dans une prison (amérique du sud, Guentanamo, ...), qu'elle qu'en soit la dernière cause mécanique. Et même : qu'une personne soit éxécutée à la suite d'un jugement, n'est-ce pas un crime au regard d'un opposant à la peine de mort ? Et séparer les deux notions (éxécuté et assassiné), n'est-ce pas légitimer la peine de mort par passivité et facilité de vocabulaire  ? Bref, prendre parti.
Faire une liste de personnes répondant précisément à un critère flou et surtout pas accadémique (au regard de la diversité des situations dans le monde et au cours de l'histoire), ne me semble pas du tout encyclopédique.
Enfin, telle est mon opinion, mais bon, bof, après tout, qu'importe, si je suis seul à ne pas apprécier, il fallait que je m'exprime ! LyricV (d) 7 avril 2008 à 15:57 (CEST)
Tu as bien raison de t'exprimer, d'ailleurs il vaut mieux faire des remarques ici, où l'on peut au moins s'expliquer. Il me paraît évident que si les personnes que tu cite sont des personnalités (pour moi, une personnalité a un article à son nom dans WP ou mériterait d'en avoir un, voir critères), elles auront tout à fait leur place sur cette liste (à condition que Mahomet ne les aient pas jugées selon la loi). Maintenant, si l'on ne sépare pas assassiné, massacré et exécuté (qui n'ont pas la même définition dans le dictionnaire), là on prend parti. On pourrait rajouter "avorté" à "exécuté" et "assassiné", ainsi que "suicidé" (nombre d'opposants politiques se sont suicidés mystérieusement...). Mais il vaut mieux faire une liste sur un terme précis (le terme est précis, et académique puisqu'ayant une définition claire dans le dictionnaire) même si on peut interpréter différemment l'acte. Si tu veux une bonne démonstration de la différence entre "assassiné" et "exécuté", tu peux remarquer que ni Danton ni robespierre ne sont sur cette liste, pas plus que la famille royale de Louis XVI. Par contre, Marat y est. Assassinat = meutre avec préméditation.--SammyDay (d) 7 avril 2008 à 17:30 (CEST)
Juste une re-précision : la liste ci-dessus est extraite de l'article. LyricV (d) 7 avril 2008 à 20:38 (CEST)
J'avais pas remarqué, je les ai supprimé.--SammyDay (d) 8 avril 2008 à 11:21 (CEST)