Discuter:Le Licite et l'Illicite en Islam

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Sommaire

[modifier] déplacement passage non neutre

Extraits polémiques
Certains extraits de l'ouvrage sont particulièrement polémiques, notamment en Occident, en raison de leur incompatibilité avec les droits humains. Homosexualité
Dans cet ouvrage de Youssef Al-Qardaoui, l'auteur se pose cette question : « Est-ce qu'on tue l'actif et le passif, par quels moyens les tuer, est ce avec un sabre ou le feu ou on les jetant du haut d'un mur, cette sévérité qui semblerait inhumaine n'est qu'un moyen de débarrasser la société islamique de ces êtres nocifs qui conduisent à la perte de l'humanité ».[1]

La discussion a déjà eu lieu à l'époque avec la Charte du Hamas. On ne peut pas sélectionner des passages nous-mêmes. Si l'ouvrage a été analysé par des auteurs reconnus dans le domaine, et qu'on reprend leurs analyses d'extraits, on peut alors les présenter. Ceedjee contact 1 décembre 2006 à 21:42 (CET)

[modifier] Extraits polémiques

Certains extraits de l'ouvrage sont particulièrement polémiques, notamment en Occident, en raison de leur incompatibilité avec les droits humains.

[modifier] Homosexualité

Dans cet ouvrage de Youssef Al-Qardaoui, l'auteur se pose cette question : « Est-ce qu'on tue l'actif et le passif, par quels moyens les tuer, est ce avec un sabre ou le feu ou on les jetant du haut d'un mur, cette sévérité qui semblerait inhumaine n'est qu'un moyen de débarrasser la société islamique de ces êtres nocifs qui conduisent à la perte de l'humanité ».[2]


[modifier] Notes

  1. ↑ Question à la une à la 54e minute et 08e seconde
  2. ↑ Question à la une à la 54e minute et 08e seconde RTBF

[modifier] Edits POV & provocateurs de Toira

Lorsque les sources sont citées, ce sont des sites & blogs clairement xénophobes et islamophobes, rien de neutre chez cet utilisateur provocateur. Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 19:24 (CET)

Voici la source en anglais ; [1], c'est la version anglophone du livre de qardawi. Toira 2 décembre 2006 à 19:37 (CET)

J'ai neutralisé, sinon c'est trop facile . Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 19:43 (CET)
c'est des informations fausses, lis le passage de qardawi en question (dans la source que je t'ai donné).[2] Toira 2 décembre 2006 à 19:46 (CET)
Merci de ne pas effacer mes neutralisations, vos edits sont clairement POV Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 19:51 (CET)
Tu ne veux pas lire, ce n'est pas mon probleme. j'efface ce que tu ecris.Toira 2 décembre 2006 à 20:01 (CET)
J'ai lu biensûr, vous extrapolez avec audace beaucoup les choses je trouve Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 20:19 (CET)
Il n'y a aucune extrapolation, la citation est un copier coller. si vous ne savez pas lire l'anglais allez faire quelques cours.Toira 2 décembre 2006 à 20:22 (CET)
Oui, à partir d'une citation, vous extrapolez et généraliser les choses pour les arranger selon vos goûts, d'où ma neutralisation pour nuancer. Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 20:25 (CET)
je suis sur que t'as rien compris a la version online en anglais! pour l'instant, je ne te laisserais pas introduire de faux elements dans l'article.Toira 2 décembre 2006 à 20:27 (CET)
Idem, je neutraliserai tes edits POV Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 21:57 (CET)

Je remercie l'utilisateur Poulsen pour sa précision [3] qui espérons le, calmerons les choses. Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 22:12 (CET)

[modifier] problemes techniques avec les edits de ceedjee

J'arrive pas a les corriger, y'a une sorte de bug dans les ref.Toira 2 décembre 2006 à 20:43 (CET)

corrigé.

[modifier] Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam?

Un réponse à cette question Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam?, mais on sortirait rapidement du sujet. --Poulsen 2 décembre 2006 à 21:44 (CET)

oui. Et je me vois mal "créer" cet article... ! glurp !
Je n'ai pas (encore) trouvé de "critiques" de cet ouvrage autres que les critiques négatives sur les extraits. Pour présenter de manière neutre, peut être faudrait il donner le paragraphe entier et le replacer dans son contexte. On verra. Ceedjee contact 2 décembre 2006 à 21:56 (CET)

Ceci n'a rien à voir avec le livre de qardaoui.Toira 2 décembre 2006 à 21:58 (CET)

Je reprends néanmoins un extrait du Coran, qui me semble clair sur le sujet des violence contre les femme...Je ne pense pas qu'il faille à ce stade citer une source provenant du Coran...4:34 du Coran devant suffire, à mon sens...--Poulsen 2 décembre 2006 à 22:01 (CET)
Merci Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 2 décembre 2006 à 22:13 (CET)
J'ai traduit l'intégralité du passage incriminé d'après le texte anglais donné en référence, ce qui modifie sensiblement la portée de ce texte diff. Moez m'écrire 3 décembre 2006 à 03:31 (CET)

Tawhid, Al-Qaradhawi encourage un époux à « corriger » son épouse lorsque celle ci « montre des signes de fierté » (que signifie d'abord montrer des signes de fierté ?) --Poulsen 3 décembre 2006 à 10:18 (CET)

[modifier] Arrêt Le Ski

Il convient d'invoquer l'arrêt Le Ski, rendu par la Cour de cassation de Belgique le 27 mai 1971 [4] pour aborder la problématique sous un angle juridique; le droit musulman, en vigueur dans les Etats islamiques, ne peut être invoqué non seulement en droit interne belge à cause du droit à l'intégrité physique garanti par l'article 23 de la Constitution, et la lecture combinatoire avec l'article 20 montre que l'autorisation cultuelle de battre sa femme entre en conflit et dans le cadre délictuel avec l'article 23 prohibant, in fine [5], pareil traitement que le droit pénal et sa jurisprudence répriment pour le surplus; ajoutons donc que la Convention européenne de sauvegard des Droits de l'Homme et des Libertés fondamentales prohibe pareil traitement en son article 3, in fine--Yevgrav Zhivago 2 décembre 2006 à 22:10 (CET)

Je pense que cet aspect est primordial dans son développement --Poulsen 3 décembre 2006 à 07:36 (CET)
Cet article parle du livre de Qardawi. Ces ajouts devraient être fait dans un autre article. Moez m'écrire 3 décembre 2006 à 08:34 (CET)
Je suis plutôt d'accord avec Moez mais j'ai un compromis :-). On ne va pas parler du droit musulman dans l'article du livre de Qaradawi parce qu'une phrase hors de milliers, prise hors de son contexte, déclare qu'on peut battre sa femme. Par contre, c'est à mon avis un sujet encyclopédique (et hyper chaud) qui mériterait d'être présenté dans un autre article. Mais c'est un sujet difficile car il s'agit de rester neutre, cad de rapporter "tous" les PdV sur le sujet. Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 10:01 (CET)

[modifier] Il est important que figure la date de publication de cet ouvrage contemporain....la date de rédaction

Ce qui permet de situer ce livre dans l'histoire de la littérature. --Poulsen 3 décembre 2006 à 07:34 (CET) Cet ouvrage est paru en 1990 aux éditions AL QALAM.

D'après l'introduction [6], on peut déduire qu'il a été rédigé avant aout 1960. C'est que j'ai mis dans l'introduction de la pensée de l'oeuvre. Mais j'ai cru comprendre qu'il avait été initialement écrit en arabe et traduit ensuite. Je pense que la data à laquelle il a été publié pour la première fois en anglais est une information pertinente mais je ne l'ai pas. Est-ce vraiment 1990 ? Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 09:44 (CET)

[modifier] Un excellent article du monde diplomatique

L’islam au pied de la lettre par Par Olivier Roy qui explique Tout se ramène à un code du licite et de l’illicite, y compris dans des détails triviaux comme la manière de se tailler la barbe (les talibans afghans) ou de se brosser les dents. La fatwa (déterminer le caractère licite des actes de tout un chacun, de l’utilisation de la carte bancaire au don d’organe) devient l’activité principale des oulémas ou des prédicateurs autoproclamés.

Bien qu'excellent, cet article du MD est hors sujet en ce qui concerne l'article sur le bouquin de Qardawi. Moez m'écrire 3 décembre 2006 à 08:35 (CET)
Peut être juste pour souligner l'importance de cet ouvrage pour les Musulmans. A priori, au vu de l'extrait cité, l'halal et le haram sont des notions fondamentales en Islam. L'extrait du MD le "prouve". Par rapport au monde chrétien, cet ouvrage pourrait (je m'avance) être mis sur le même pied que l'encyclique du Pape concernant la fidélité et l'usage du préservatif dans le contexte du sida, non ? Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 09:56 (CET)

[modifier] protection de l'article

Il y a un problème avec ceci :

Certains extraits de l'ouvrage sont particulièrement polémiques en Occident, en particulier lorsqu'ils sont cités hors contexte et en déformant le propos de l'auteur

car il n'est pas sourcé que les propos sont déformés (ce qui me semble d'ailleurs faux) ou présentés hors contexte. Ce n'est donc qu'un PdV en l'état.

Je vois 3 options :

  1. Modifier en Certains extraits de l'ouvrage sont polémiques en Occident et sont mis en avant par des personnes hostiles à l'immigration musulmane
  2. Tout enlever car Le Lan n'est pas une référence.
  3. Retrouver les extraits hors de références de Le Lan mais je pense que Toira avait donné une référence dans l'émission de la rtbf. Personnellement, je n'ai pas envie d'écouter la vidéo jusqu'à la 53ème minute pour remettre l'information dans son contexte.Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 11:15 (CET)

la proposition 1 me semble exclue, car il n'est nullement question a priori de personnes hostiles à l'immigration musulmane. (Poulsen)

c'est ce qui est mis dans la source donnée dans le texte. Le Lan explique qu'il faut stopper l'immigration musulmane pour mille et une bonnes raisons (dont cet extrait de l'ouvrage). Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 11:15 (CET)

L'avis d'associations de femmes battue me semblerait une source appréciable...Je lance donc un appel au milieu associatif, pour récolter des témoignages de personnes ayant connu au sein de leur famille suite à l'application ce code au sein de leur foyers...il serait intéressant de récolter un maximum d'informations et de statistique sur des mémoires d'étudiant ayant touché au thème des violences conjugales. Qui pourrait me renseigner une liste d'associations pour lancer un appel ? Une solution à long terme mais qui permettrait d'obtenir des témoignages facilement transcriptibles dans l'encyclopédie.(Poulsen)

Ok. Mais soyons pragmatiques. On n'aura rien. Et puis, le problème de la violence conjugale est assez neuf en occident. Je ne trouve pas sain d'en faire un débat dans l'ouvrage de Qardawi qui date de 1960 où le sort des femmes en Europe devait être pire. C'est le sujet d'un autre article, tel que Evolution de la condition féminine dans le monde. Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 11:15 (CET)

Il faudrait par ailleurs décortiquer l'émission de la RTBF ou trouver des articles ayant fait cette analyse.--Poulsen 3 décembre 2006 à 10:49 (CET)

oui. Ceedjee contact 3 décembre 2006 à 11:15 (CET)

[modifier] Neutralité

L'article a évolué depuis la mise en palce du {{NPOV}}, est-il encore justifié ? cf Wikipédia:Liste des articles non neutres/Le Licite et l'Illicite en Islam. sand 1 octobre 2007 à 12:59 (CEST)