Discuter:Juste parmi les Nations

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Sommaire

[modifier] Justes Francais

Bonjour,

Quelqu'un sait-il pourquoi il ny a que 2500 justes francais alors que le village entier de Chambon est vu comme juste et que sa population tourne autour de 2 500 a 2 800 personnes de 1960 a nos jours et que ce village était plutot surpeuplé pendant la guerre car beaucoup de francais citadins y allaient (comme dans d'autres villages isolés) car on y mangé beaucoup mieux qu'en ville. Fondouce 23 septembre 2006 à 23:22 (CEST)

Le village entier du Chambon est considéré comme Juste. C'est le seul cas de mention collective, mais il ne compte que pour un dans les 2500 dont tu parles.--D.N. 5 mars 2007 à 09:43 (CET)

Merci pour la réponse Fondouce 29 mars 2007 à 17:22 (CEST)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 06:03 (CET)

Le lien fonctionne.--D.N. 5 mars 2007 à 09:41 (CET)

[modifier] bonjour à tous

Pendant l'occupation nazi, Madame BERKOWITS, prenant deux ou tois enfants à la fois, à fait passer la ligne de démarcation à une cinquantaine d'enfants Juifs, sauvant ainsi leurs vies, et cela avec un très fort accent juif. Quel serait la démarche à suivre, pour que Madame BERKOWITS soit reconnue comme une Juste. claude

La question aurait dû être posée dans l'Oracle (les pages de discussion portent sur les articles seulement), mais pour gagner du temps, voir cette page sur comment constituer un dossier de demande de nomination d'un Juste sur le site français de Yad Vashem.
Lechat 1 mars 2007 à 17:07 (CET)

[modifier] Juif ou non-juif

Est-ce qu'un juif peut-être désigné comme "juste parmi les nations" ? Implicitement, l'article répond non, mais ce serait bien de le préciser clairement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 17 mars 2007 à 09:10 (CET)

Non, un juifs ne le peut pas, comme le lien déjà donné ci-dessus l'indique : http://www.yadvashem-france.org/dossier_nomination/ --Lucrèce 17 mars 2007 à 11:31 (CET)
je précise plus clairement dans l'article Roucas 17 mars 2007 à 12:02 (CET)
C'est d'ailleurs une des critiques qu'on peut faire à la notion de Justes. Elle a un fondement religieux et non laïque. Ce qui compte, ce n'est pas le sauvetage de Juifs mais le fait qu'il soit fait par des non-Juifs. Les frères Bielski, par exemple, qui sauvèrent plus d'un millier de Juifs dans leur maquis de Biélorussie ne sont pas des Justes car Juifs. Voir http://www.memoire-juive.org/justes-ambiguites.htm.
--D.N. 17 mars 2007 à 21:41 (CET)


J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Juste parmi les Nations » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Bon article »
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Roucas 22 mars 2007 à 13:15 (CET)

Comme le rappelle Lucrèce, un juif ne le peut pas, pas plus que son conjoint, si on considère que cette distinction vise à honorer quiconque a pris des risques là où il n'avait pas cette raison dite "personnelle" de le faire. Mais cela n'a pas empêché les ayants-droit de Liliane Bloch-Morhange de présenter en toute impudence un dossier, au motif qu'elle avait hébergé le jeune Jean-Claude Straussmann, un enfant (laissons de côté le fait qu'il faut au moins deux cas de sauvetage attestés...) qui fut exfiltré de la zone d'occupation niçoise après l'armistice du 8 septembre 1943 : or depuis décembre 1941 Liliane était l'épouse légitime de Jacques-Bloch Morhange, qui était juif. Mais, dans un contexte de copinage avoué, ledit dossier a été accepté. Et il va de soi que le "Comité français pour Yad Vashem" a laissé sans réponse la demande d'enquête qui lui a été adressée par Mr Luc Nemeth en date du 31 octobre 2006.

les Justes n'ont jamais demandé à être honoré, ce qui compte c'est le geste gratuit de secours et solidarité qui leur paraissait être une évidence. Pok148 26 mai 2007 à 09:21 (CEST)

Bien d'accord avec toi, Pok148... Et, soit dit sans vouloir parler pour les disparus, je crois pouvoir ajouter que le point de vue de Liliane était en tous points identique au tien, et au mien... Mais je pouvais difficilement faire moins qu'adresser (pour la forme) une demande d'enquête à ce Comité après qu'une des ayant-droit, que j'avais tenté de ramener à la raison, m'aît adressé en date du 30 octobre 2006 un mail où les menteries le disputaient à l'ingénuité : "D'abord maman n'était pas mariée à papa à l'époque où ton père leur a confié Jean-Claude. Ensuite maman étant de famille catholique, Yad Vashem a estimé qu'elle méritait le titre de Juste parmi les Nations sur la base du témoignage de Jean-Claude (Gene) Straussman. La commission, présidée par mon ami de 50 ans Lucien Lazare, a donc entériné sa décision le mardi 17 octobre dernier".

Ma demande d'enquête a eu tout de fois pour effet que le responsable de cette bouffonnerie, qui avait cru pouvoir laisser sans réponse le courrier (fort courtois) que je lui avais adressé le 24 octobre, n'a pu faire autrement que répondre, en date du 7 novembre. Hélas pour lui, sa protégée ne l'avait pas informée de ses menteries. Et il a donc... reconnu les faits, mais en se livrant à une fuite-en-avant qui appelle peu de commentaires : "Si vous le jugez utile, il n'est pas superflu que vous vouliez bien me préciser ce qui à votre point de vue aurait pu disqualifier l'épouse d'un juif pour l'attribution du titre de Juste".

A défaut d'enquête nous en resterons donc à l'indication selon laquelle c'est "sur la base du témoignage de Jean-Claude", sic, que cette distinction a été attribuée. L'ennui est que lorsqu'en 2003 celui-ci est venu en voyage en France, des Etats-Unis où avec sa mère il émigra en 1948, il ignorait... jusqu'à l'existence de Liliane, lorsque je lui ai raconté cette histoire. Et, si tant est que je ne demande pas à être cru sur parole, je reproduis ici une partie de son mail du 7 novembre 2003 (dans la langue d'origine, afin de devancer toute contestation) : "My mother often told me about her time in prison and of some of her experiences while being held in captivity, but she really did not go into detail about the people who saved my life except for your father who she always mentioned. Please, give my address to Lisa since I would very much like to hear from her. Luke, thank you so much for this information. It means so much to me. THANK YOU!" Mais pour sûr, lui avoir alors donné l'adresse de l'ayante-droit Lisa, n'est pas ce dont je suis le plus fier...L. Nemeth 12 juin 2007 à 10:16 (CEST)

Une vérification de routine sur le web fait apparaître que la mairie de Boulogne-Billancourt, où cette médaille sera remise le 27/6, a publié dans son bulletin un article qui entre autres menteries date de... 1944 le mariage de Liliane avec Jacques Bloch. Je ne vois pas l'intérêt d'une polémique : s'agissant d'une précision qui est du domaine public -et à la portée de quiconque possède une édition du "Who's who in France" antérieure à 1990. L. Nemeth

[modifier] Francisco Franco

Plusieurs liens internet mentionnent que Francisco Franco aurait été déclaré Juste. Quelqu'un aurait-il une source sûre? Merci Thémistocle 29 mai 2007 à 11:01 (CEST)

Eh bien voilà qui t'aura au moins appris, Thémistocle, qu'il ne faut pas croire tout ce que racontent tes (pas mieux identifiés) "liens Internet"... 30/5/07
On doit sûrement se connaitre, pour que vous me tutoyiez ainsi, non? Mais comme votre message n'est pas signé, je reste plongé dans les affres de la perplexité. A moins que le tutoiement "citoyen" et "républicain" soit de rigueur sur Wikipédia, ce que je ne savais pas. Bref, pour en venir au fond du message, je crois bien l'avoir lu également dans un article de presse ou un livre, et pas seulement sur l'internet.Thémistocle 31 mai 2007 à 12:01 (CEST)
Concernant "votre" ami IP, le tutoiement est la pratique courante (sans rien d'obligatoire Sourire) dans Wikipédia. Concernant Franco, il n'y a rien là dessus ni dans WP ni ailleurs (un coup de Google ne ramène rien qui ressemble même de loin à une attribution du titre de Juste à Franco - qui serait largement surprenante, au passage). Lechat 31 mai 2007 à 12:46 (CEST)
Bon, tant pis. J'ai fait quelques recherches moi aussi mais je n'ai rien trouvé. Pourtant, Franco, qui a sauvé des milliers de Juifs (fait avéré historiquement) et aboli le décret d'expulsion des Juifs d'Espagne, le mériterait amplement. Merci pour votre réponse. Thémistocle 31 mai 2007 à 12:55 (CEST)

Merci à "Thémistocle", de jeter enfin le masque, et de présenter Franco comme un sauveur... LN

... à ceci près que Franco n'a rien à voir, en cette affaire : l'intervention de Thémistocle (qui s'est précipitamment enregistré comme correspondant wikipedia le 25/5) était un troll, destiné à "dissiper le malaise", suite à ce qui venait d'être exposé au § précédent.

Quel courage, d'apostropher les gens par des messages anonymes! Jeter le masque? Je me contente de répéter ce qui est écrit sur la page de Franco: "de nombreux Juifs passeront cependant la frontière pyrénéenne pour se réfugier en Espagne, avant, pour certains, de gagner d'autres pays. Mais surtout Franco fait délivrer par ses consulats, notamment en France, en Hongrie et en Grèce, des passeports espagnols aux Juifs descendants de ceux qui ont fui l'Espagne après 1942. Ainsi Franco aurait évité la déportation de 70 000 Juifs, en s'interposant auprès de Hitler." Quant au reste, j'aurai besoin d'un décodeur, parce que je n'arrive pas à suivre vos délires. Je ne vois pas trop le rapport entre moi et le paragraphe précédent, ni en quoi "Franco n'a rien à voir", alors que on message porte là dessus, ni en quoi je me serais "précipitamment enregistré", puisque j'ai commencé à intervenir sur Wikipedia en fin janvier, ni quel malaise j'aurais (ou non) dissipé. La Sybille s'est réincarnée... Bref, après tout, peu me chaut, grâce à Lechat, j'ai eu ma réponse. Thémistocle 31 mai 2007 à 17:14 (CEST)