Discuter:Jules Ferry
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Il serait intéressant d'avoir le texte complet du discours de Jules Ferry du 28 juillet 1885, dont on trouve facilement des extraits, mais pas l'intégralité. Le debat Ferry-Clemenceau porte sur la légitimité morale et politique des conquêtes coloniales, et pas seulement sur leur opportunité ("ça coûte de l'argent et ça ne rapporte rien" était l'argument de beaucoup d' "anticolonialistes" de l'époque, qui ne rejetaient pas nécessairement l'idée du "droit" de conquête). Ce serait éclairant de pouvoir comparer, non pas quelques arguments isolés des deux protagonistes, mais l'argumentaire complet de chacun.
Sommaire |
[modifier] Manuel scolaire
Lorsque Jules Ferry (1832-1893) fit rédiger des manuels scolaires pour l'instruction des jeunes Français, il voulut leur fournir des bases simples, mais immédiates à assimiler. Au milieu du XIXe siècle, en effet, les déplacements internationaux étaient rares et la majeure partie de la population française n'avait jamais vu d'autres teintes de peau que la sienne hormis dans les almanachs. Il fut décidé, pour des raisons pédagogiques, de segmenter dans un premier temps tout en trois. Et de même qu'on présentait en géographie trois zones du globe, la torride, la tempérée et la glaciale, on présenta également sous le nom de races trois grandes sortes de population représentés par des couleurs de peau : blanche, jaune, noire (à laquelle on ajoutait parfois la rouge dans quelques manuels).
[modifier] Intérêt économique de la colonisation
Je supprime le passage qui indique qu'en 1939, les puissances coloniales étaient les plus fortes. En 1918, je veux bien, mais pas en 1939. Mais quand bien même, la colonisation a eu un bilan plutôt négatif en nourrissant des monopoles qui en plus de s'enrichir de manière discutable étaient inefficaces pour l'économie nationale. Voire entre autre parmi de très nombreuses sources les chapitres 6 et 7 de "Pour en finir avec la repentance coloniale" de Daniel Lefeuvre.
Octave Octet 23 juin 2007 à 21:55 (CEST)
[modifier] Les écoles deLes écoles de Jules Ferry.
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[modifier] Recherche de référence en cours
Hugo insiste sur le fait que la colonisation ne doit être que temporaire, et que la France doit savoir s'effacer ensuite comme un tuteur qui a rempli son rôle.
Ce passage se trouve dans la série des quatre gros volumes d'oeuvres complètes d'Hugo publiés chez Pauvert, que j'ai en face de moi, probablement dans le volume "Oeuvres politiques complètes". J'en chercherai la référence exacte, et mettrai en citation les propres termes de Victor Hugo entre guillemets. Trimégiste 3 décembre 2007 à 03:16 (CET)
[modifier] Maire suivant Jacques Chirac
Je crois qu'il y a une plaisanterie sur la référence en bas de page avec maire suivant Jacques Chirac.
Francois Tréca (d) 11 décembre 2007 à 22:10 (CET)
- Pas d'erreur. Il n'y a pas eu de maire de Paris entre Ferry et Chirac. HaguardDuNord (d) 12 décembre 2007 à 00:17 (CET)
- Pour être plus exact, il y avait des présidents du conseil municipal de Paris entre les deux hommes, la direction véritable étant entre les mains du préfet de police, représentant de l'État. Attis (d) 12 décembre 2007 à 09:25 (CET)
- sur l'article de Chirac il y a noté "indirectement". Il est vrai que l'on pourrait rajouté qq ch ici aussi, voir même faire une note de bas de page expliquant l'intéruption, non ? HaguardDuNord (d) 12 décembre 2007 à 09:43 (CET)
J'ai ajouté « (indirectement) » dans la cartouche, comme pour l'article Jacques Chirac, et une note dans l'article. Attis (d) 12 décembre 2007 à 09:56 (CET)
- sur l'article de Chirac il y a noté "indirectement". Il est vrai que l'on pourrait rajouté qq ch ici aussi, voir même faire une note de bas de page expliquant l'intéruption, non ? HaguardDuNord (d) 12 décembre 2007 à 09:43 (CET)
- Pour être plus exact, il y avait des présidents du conseil municipal de Paris entre les deux hommes, la direction véritable étant entre les mains du préfet de police, représentant de l'État. Attis (d) 12 décembre 2007 à 09:25 (CET)
[modifier] Guerre d'édition/typographie du nom
Pontarlier (d · c · b) persévère dans ses modifications de la typographie en plaçant en italique une partie des prénoms, contrairement aux recommandations Wikipédia:Conventions de style et Wikipédia:Conventions typographiques § 9. Daniel•D 7 janvier 2008 à 13:25 (CET)
- C'est inexact. 1) le 4 janvier, j'avais, en effet, écrit: Jules François Camille Ferry. Daniel D a d'abord annulé cette modification et quand j'ai employé la même forme le lendemain, il m'a fait savoir qu'à son avis les formes en italique étaient inacceptables. J'ai renoncé aux italiques mais aujourd'hui, deux jours plus tard, j'ai écrit Jules François Camille Ferry, c-est-à-dire SANS italiques (une pratique assez commune sur la Wikipédia). Daniel D est donc dans l'erreur. Qu'on écrive Jules François Camille Ferry ou non n'a que très peu d'importance pour moi et je n'ai aucune intention de persévérer ou de mener une "guerre d'édition" avec Daniel D ou qui que ce soit. 2) La R3R s'énonce ainsi: "Un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d'un article sur une durée de 24 heures consécutives." Je constate que ma première modification est datée le 4 janvier à 17:34, ma seconde le 5 janvier à 15:04 et ma troisième (SANS italiques) le 7 janvier à 11:30. Les conditions nécessaires pour que la R3R s'applique ne sont donc PAS réunies et Daniel D n'a donc aucun droit d'évoquer la R3R dans ce cas. Je souhaiterais que Daniel D comprenne que les règles s'appliquent à lui aussi. Pour la typographie des noms et des prénoms, que cela concerne Jules Ferry ou qui que ce soit, je n'ai pas l'intention d'insister: Daniel D peut donc dormir tranquille. Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 15:51 (CET)
- Ne t'inquiètes pas tu ne troubles pas mon sommeil. Daniel•D 7 janvier 2008 à 15:55 (CET) Ps : je ne conçois pas trop Wikipédia comme un espace de « droit », mais plutôt comme un espace d'enrichissement de la connaissance et de travail en commun. Et même si mon bandeau R3R n'est pas, stricto sensu, appliqué dans les règles, j'ai souvent remarqué qu'il permettait une accalmie.
- Pour ton sommeil: vu que tu avais annulé ma première modification (datant du 4 janvier à 17:34) le 5 janvier à 01:58, ça m'en avait tout l'air...:) Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 16:16 (CET)
- Bon. On a constaté que a) il n'y avait pas de guerre d'édition et que b) la R3R n'était CERTAINEMENT pas applicable. Le bandeau de la R3R est donc dénué de sens. Pourtant, tu ne l'as toujours pas ôté. Ton motif? Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 16:29 (CET)
- Le calme sur Wikipédia, si ce n'est pas trop demander, inutile de crier (en employant les lettres capitales). Il m'arrive de contribuer beaucoup plus tard, ce qui n'est pas intéressant. Et comme tu me poses une question, je me permets de ta demander quand comptes-tu corriger toi-même le reste de tes modifs anachroniques et/ou non consensuelles ? Daniel•D 7 janvier 2008 à 16:51 (CET)
- Je te fais remarquer encore une fois qu'il n'y a aucune raison légitime pour que le bandeau de la R3R reste sur cette page. Les conditions pour que la R3R s'applique sont pourtant claires; or, elles n'étaient pas réunies. D'ailleurs, j'ai très clairement fait savoir sur cette page que je n'avais aucune intention d'insister sur des modifications de typographie, que cela concerne Jules Ferry ou qui que ce soit. Donc, le fait que tu t'obstines à retenir le bandeau ne sert absolument à rien et ne témoigne pas d'un très grand respect de ta part pour les règles de la Wikipédia. Quand à moi, je considère que si une règle n'est pas, stricto sensu (comme tu dis) applicable, elle n'est pas applicable, un point c'est tout. Quand à mes modifs: n'essaie pas de changer de sujet. Nous avons déjà discuté tout ça sur d'autres pages et je n'aime pas me répéter. Alors, ce bandeau? Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 17:31 (CET)
- Dis donc, Daniel D: décidément, tu sembles attaché à ton bandeau. Je sais, avec les bandeaux c'est comme avec les petites bêtes : on en adopte un et puis ça fait de la peine de devoir s'en séparer... :) Peut-être aurons-nous l'occasion de te voir l'ôter un jour, peut-être même avant la fin de la décennie ? Mais je n'en mettrais pas ma main au feu. Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 20:43 (CET)
- Le temps est l'ami du Wikipédien, et il y a 604 599 autres articles à corriger
. Daniel•D 7 janvier 2008 à 20:59 (CET) Ps : dans la typographie française il faut toujours une espace insécable avant un signe de ponctuation double.
- Le temps est l'ami du Wikipédien, et il y a 604 599 autres articles à corriger
- Dis donc, Daniel D: décidément, tu sembles attaché à ton bandeau. Je sais, avec les bandeaux c'est comme avec les petites bêtes : on en adopte un et puis ça fait de la peine de devoir s'en séparer... :) Peut-être aurons-nous l'occasion de te voir l'ôter un jour, peut-être même avant la fin de la décennie ? Mais je n'en mettrais pas ma main au feu. Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 20:43 (CET)
- Je te fais remarquer encore une fois qu'il n'y a aucune raison légitime pour que le bandeau de la R3R reste sur cette page. Les conditions pour que la R3R s'applique sont pourtant claires; or, elles n'étaient pas réunies. D'ailleurs, j'ai très clairement fait savoir sur cette page que je n'avais aucune intention d'insister sur des modifications de typographie, que cela concerne Jules Ferry ou qui que ce soit. Donc, le fait que tu t'obstines à retenir le bandeau ne sert absolument à rien et ne témoigne pas d'un très grand respect de ta part pour les règles de la Wikipédia. Quand à moi, je considère que si une règle n'est pas, stricto sensu (comme tu dis) applicable, elle n'est pas applicable, un point c'est tout. Quand à mes modifs: n'essaie pas de changer de sujet. Nous avons déjà discuté tout ça sur d'autres pages et je n'aime pas me répéter. Alors, ce bandeau? Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 17:31 (CET)
- Le calme sur Wikipédia, si ce n'est pas trop demander, inutile de crier (en employant les lettres capitales). Il m'arrive de contribuer beaucoup plus tard, ce qui n'est pas intéressant. Et comme tu me poses une question, je me permets de ta demander quand comptes-tu corriger toi-même le reste de tes modifs anachroniques et/ou non consensuelles ? Daniel•D 7 janvier 2008 à 16:51 (CET)
- Bon. On a constaté que a) il n'y avait pas de guerre d'édition et que b) la R3R n'était CERTAINEMENT pas applicable. Le bandeau de la R3R est donc dénué de sens. Pourtant, tu ne l'as toujours pas ôté. Ton motif? Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 16:29 (CET)
- Pour ton sommeil: vu que tu avais annulé ma première modification (datant du 4 janvier à 17:34) le 5 janvier à 01:58, ça m'en avait tout l'air...:) Pontarlier (d) 7 janvier 2008 à 16:16 (CET)
- Bon les amis, on respire. J'ai enlevé et mis plus bas. Ca regle le problème il me semble. Ensuite, je ne pense pas qu'il y une règle précise sur WP préférant Charles André Dupond ou Charles André Dupond. Si vous voulez en discuter, lancé ez directement une amorce de prise de décision, ca sera plus constructif qu'en se limitant à un article. Cordialement HaguardDuNord (d) 7 janvier 2008 à 21:38 (CET)
- Ta solution est la bonne ponctuellement sur cet article, pour la PdD ce n'est pas une mais au moins trois ou quatre qu'il faudrait concernant les modifs. de notre ami Pontarlier... Daniel•D 7 janvier 2008 à 22:49 (CET) Sinon écrire : Charles André Dupond reste de toutes façons une faute de typographie et il y a bien une convention pour la façon d'écrire le début d'un article, avec des exemples très clairs.
- Ne t'inquiètes pas tu ne troubles pas mon sommeil. Daniel•D 7 janvier 2008 à 15:55 (CET) Ps : je ne conçois pas trop Wikipédia comme un espace de « droit », mais plutôt comme un espace d'enrichissement de la connaissance et de travail en commun. Et même si mon bandeau R3R n'est pas, stricto sensu, appliqué dans les règles, j'ai souvent remarqué qu'il permettait une accalmie.
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Texte grasBonjour, je m'appelle Margo j'ai 11ans et depuis 1 ou 2 mois nous étudions Jules Ferry avec mes camarades à l'école de St Sylvestre (CM2). Je suis venu ici car j'ai en devoir de chercher des renseignements sur Jules Ferry et Georges Clemenceau...
Pourriez-vous m'en apprendre un peu plus?
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Henri Courrière (d) 15 juin 2008 à 14:50 (CEST)
