Discussion Utilisateur:Julianedm/archive1

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Bonsoir. Médecine parallèle n'est pas un terme négatif, il est utilisé par l'OMS pour désigner tout ce qui ne relève pas de la médecine occidentale "moderne" (c'est-à-dire récente), et l'OMS défend assez régulièrement ces médecines. Il est vrai que les sujets "non scientifiques" sont ici assez chauds, mais même les scientistes comme moi ;-) sont ouverts à ce genre de chose. Le truc est d'accepter la présence dans un article d'attaques contre ce qui nous plait tout en imposant la présence de notre point de vue (s'il n'est pas trop marginal), c'est la fameuse neutralité de point de vue. Venez voir l'article Homéopathie, je pense que c'est un résultat équilibré entre critiques et défenses de l'homéopathie. En tout cas, si vous trouvez que le résultat n'est pas équilibré, n'hésitez pas à venir discuter sur la page adaptée ou à faire des modifications ! Bonne continuation.
Fabrice Rossi 6 janvier 2006 à 21:07 (CET)
Salut Juliane. Mathématicienne, linuxienne, anti-télé, waouh, nous sommes fait pour nous entendre, surtout si on ajoute le chocolat et la SF ! En tout cas, ce que tu as fait sur phytotérapie est très bien, c'est exactement dans l'esprit de la wikipédia (à mon avis). Pour l'OMS, ça fait partie de mes plans à long terme. Leur site est une mine d'or, il y a des tonnes d'information à extraire. En plus, la portée mondiale de leurs recommandations fait qu'il y a des aspects qu'on ne trouve pas souvent dans les pays riches, par exemple l'idée d'associer les pratiques traditionnelles (guérisseurs par exemple) aux pratiques plus "modernes" avec comme unique but l'amélioration de l'état des gens et pas l'imposition d'une vision occidentale. Bref, plein de bonnes choses.
Fabrice Rossi 7 janvier 2006 à 14:43 (CET)

Sommaire

[modifier] Phytothérapie

Si, le passage a un intérêt encyclopédique. Il est en effet informatif de souligner que le domaine avance l'origine naturelle comme un gage de qualité, et il est aussi informatif de relever que l'origine naturelle n'est pas un gage de qualité, en argumentant pourquoi. C'est taire une information et ne pas argumenter qui n'est pas encyclopédique.

cdang | m'écrire 11 janvier 2006 à 17:31 (CET)

Ce que je veux dire, c'est que l'argument « naturel » ne signifie rien puisque ce qui est naturel n'est pas forcément bon. Partant de là, il est clair que lorsque c'est le seul argument, il est malhonnête. Si un produit est efficace, et notamment si l'on a pu prouver sa supériorité par rapport au placebo, alors il n'a pas besoin de recourir à l'argument « c'est naturel », son intérêt s'impose de lui-même. Si son intérêt ne s'impose pas de lui-même... je te laisse tirer tes conclusions.
Quant aux médecins "sérieux" (les guillemets sont de toi), tous, absolument tous les médecins, et l'OMS en tête, disent que la prévention passe par la consommation de légumes et fruits frais, au minimum 800 g (5 portions) par jour.
cdang | m'écrire 12 janvier 2006 à 14:20 (CET)
Fais appel à l'arbitrage si cela te chante, mais si tu es propriétaire de tes phrases, tu n'es pas propriétaire de l'article. Personne n'a à prévenir personne lorsqu'une phrase est changée, cf. Wikipédia:Règles de savoir-vivre : « le principe même de Wikipédia est qu'elle est collaborative, donc n'hésitez pas à modifier les articles des autres. »
cdang | m'écrire 12 janvier 2006 à 14:25 (CET)
Tu juge que tes phrases sont neutres. Faire figurer un mot en gras, qui plus est provenant d'un autre domaine, n'est pas neutre.
cdang | m'écrire 12 janvier 2006 à 14:46 (CET)

[modifier] Les deux

Mediawiki doit avoir les notes dans le dernier paragraphe et c'est la raison pour laquelle ça ne marchait pas sur l'article Alassane Ouattara. Et il faut probablement parfois nettoyer le chache du navigateur pour qu'il prenne en compte la section "références". (:Julien:) ✒ 29 janvier 2006 à 22:44 (CET)

[modifier] Encore ce fichu portail :)

OK, je suis d'accord avec toi sur la lourdeur du portail. Je vais tenter de créer une nouvelle structure calquée sur celle du portail socio... je commence le travail maintenant, ça risque de prendre l'après-midi. Ensuite, je compte sur vous tous pour remplir les nouvelles sections crées :) A+ Naevus | Æ 5 février 2006 à 15:28 (CET)

Voilà, fini pour moi. La structure est en place, j'ai commencé à remplir les rubriques (on en rajoute de nouvelles très facilement en dupliquant le code dans "modifier", contacte-moi si tu as un souci) Naevus | Æ 5 février 2006 à 19:15 (CET)


[modifier] Youssef Al-Qardaoui

Bonjour, je te signale que cet homme avait été l'invité vedette du FSE de Londres en 2004, fait bien connu, car l'invitation émanait de Ken Livingstone, le maire de Londres, lui-même, et avait donné lieu à des manifestations diverses. Je t'invite à cesser de vandaliser l'article. Si la réalité des faits te blesse dans ton honneur d'altermondialiste, tant pis pour toi. Bien cordialement Frank Renda 11 février 2006 à 15:53 (CET)

Correction : tu as raison. il a été invité deux fois de suite officiellement à Londres, mais pas pour le FSE ( une fois en juillet 2004, soit juste avant, puis en 2005). Désolé. Frank Renda 11 février 2006 à 16:08 (CET)


[modifier] Partie prenante

Ce que je dis depuis le début c'est que la notion de partie prenante ne désigne rien de réellement différent mais participe de la problématique plus générale de la responsabilité sociale des entreprises (on pourrait aussi ajouter la notion d'entreprise citoyenne). Il me semble que stakeholder c'est simplement un mot-clé utilisé pour souligner qu'une entreprise doit s'occuper des effets de ces décisions au-delà de ses shareholders (actionnaires), c'est-à-dire sur l'ensemble de la société. Les articles en français ou en anglais, bien loin de monter en quoi ces concepts sont distincts, me confortent dans cette idée. Loin de moi cependant l'idée que personne n'a écrit sur la responsabilité sociale ou sociétale.

Cordialement, GL 28 février 2006 à 19:30 (CET)

PS : pour reprendre ton exemple, on voit mal comme un article géométrie pourrait ne pas mentionner les points. Et il n'y a pas d'article sur le triangle scalène, étant qu'il n'a pas de propriété qui ne soit pas commune à tous les triangles. Concrètement que dire sur les « parties prenantes », au-delà de la définition, qui ne concerne pas la responsabilité sociale des entreprises ?

[modifier] rezo.net

C'est quoi cette histoire, Juliane ? Tu as créé l'article et il a été détruit direct ? Pas sympa, ça ... J'espère qu'on va te le récupérer, et dis-moi quand ça sera fait, j'essaierai de l'étoffer rapidement. HDDTZUZDSQ 28 février 2006 à 21:02 (CET)

Après recherche [1] dans l'historique des effacements, Poppy l'a effacé. Le mieux est de le contacter, il s'agit peut-être tout simplement d'une erreur. Naevus | Æ 28 février 2006 à 21:52 (CET)
Mmmmh, j'ai rien dit, l'article a été restauré. Il est proposé à la suppression suivant la procédure habituelle. Te crève pas trop à la tâche , Juliane, tu bosses déjà beaucoup :) @ + Naevus | Æ 28 février 2006 à 23:34 (CET)
Ah ah... pour les accros à WP, il faut consulter Wikipédia:Wikipédiholisme. Un vrai beau phénomène à étudier en socio :) Bonne soirée Naevus | Æ 28 février 2006 à 23:51 (CET)

Pour info : proposer une page à la suppression est automatique quand on effectue une restauration, comme précisé en haut de Wikipédia:Pages à restaurer. En outre je connais bien (et j'apprécie) rezo.net. Je ne pense pas pour autant que le site doive avoir un article dans Wikipédia. Rallonger l'article ne me fera pas changer d'avis, je ne juge pas au poids. GL 28 février 2006 à 23:54 (CET)

[modifier] marches européennes contre le chômage

Qu'est ce que c'est encore que cette histoire de suppression ?

Tu as encore une copie de ton texte ? Je peux le voir ? Si tu as une copie, ne demande pas la restauration et recréé directement, ça évitera d'avoir encore un débat sur les "Pages à Supprimer".

a+ HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 19:22 (CET)

C'est bizarre, on voit pourtant tout l'historique ... et les différentes versions ... http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Marches_europ%C3%A9ennes_contre_le_ch%C3%B4mage&action=history Je crois qu'il s'agit d'un bug plutot que d'une intervention d'un admin.

J'ai sauvegardé ton travail ici, au cas ou: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:HDDTZUZDSQ/page_de_juliane

a+

[modifier] Article disparu

(Copié depuis "pages à restaurer") je voudrais aussi savoir pourquoi cette page a été effacée sans demande préalable ? cette page concerne un mouvement social existant, plus important dans le passé. et surtout qui proposait à la demande des contributeurs du portail altermondialisme de montrer des textes non "anti-europe". je pense avoir synthétisé correctement, repris des notes sans copyright et offert un document "martyr" de travail pour le portail. s'il y avait un problème de POV merci d'avertir avant. merci de répondre. --Julianedm 6 mars 2006 à 19:01 (CET)

L'article Marches européennes contre le chômage semble bien présent et son historique ne montre pas d'effacement. Peut-être un problème de base de donnée?? Étrange... - Boréal | :D 6 mars 2006 à 19:28 (CET)
Je ne sais pas moi non plus... Il y a cependant eu plusieurs remarques de ce type sur le bistro ce week-end; on y a répondu généralement que certains serveurs étaient en rade à ce moment-là eu qu'il se peut qu'il y ait eu des ratés pendant ce temps. Pour ce qui est de la demande, on peut l'effacer ou la déplacer dans la section "demandes traitées" (le dernier étant probablement le mieux). Voilà, cordialement, - Boréal | :D 6 mars 2006 à 20:01 (CET)
J'allais te demander à quelle heure tu l'avais créé, je l'ai pas vu dans les pages effacées :) Pour info, l'historique des effacements est là, ensuite il suffit de taper le nom de la page. Tu t'aperçois aussi qu'une page est supprimée lorsqu'elle disparaît de la liste de tes contributions. Ça, c'est un critère qui ne peut pas rater en principe. @ + Naevus | Æ 6 mars 2006 à 20:09 (CET) PS : don't feed the troll sur la page de discuss du portail. Y'a des gens moins experts que vous dans l'art de la dialectique qui y perdent des plumes... (je pense à Oasisk...) c'est dommage.
Je suis allé faire un tour sur Téhéran: même chose qu'hier pour l'article sur les marches (c'est comme si l'article n'existait pas). J'ai cliqué sur "Modifier", tout le code de l'article y était toujours, j'ai sauvegardé sans rien changer et l'article est réapparu (tu pourras vérifier). Il n'y a pas de pages comme tu le mentionne, à ma connaissance, pour les pages en "transit". Tu peux poser la question sur le bistro, si quelqu'un peut t'éclairer mieux que je ne le fais. Si tu n'as pas de réponse, j'essaierai sur le bulletin des admins. Cordialement, - Boréal (:-D) 7 mars 2006 à 15:49 (CET)

[modifier] hello

Concernant la cat terrorisme d'état, je pense qu'il faut être ultra-prudent et mettre vraiment les affaires ayant faites de nombreux morts, prouvés par la justice, et étant totalement innattaquables. Sinon la catégorie va exploser chez Pages a Supprimer :-) HDDTZUZDSQ 24 mars 2006 à 11:32 (CET)


[modifier] Altermondialisme

Tu as mon accord pour demander le déblocage car il est idiot de bloquer un article aussi long pour un paragraphe aussi court. Toutefois je te demanderai de faire comme si le paragraphe incriminé était bloqué.--Aliesin 8 avril 2006 à 21:35 (CEST)

Dac. Et retire cette demande d'arbitrage idiote. Ce n'est pas fait pour les conflits d'éditions le CAr (en fait ça sert tout bonnement à rien ce truc).--Aliesin 8 avril 2006 à 22:09 (CEST)
Je pense que le but de l'encyclopédie est justement de vulgariser et de donner accès à des thèses pas faciles d'accès. Ceux qui cite des journaux par exemple renvoie à des references souvent trés difficiles d'accès, de même le résumé d'une oeuvre de 2000 pages ne se référe pas à une source accèssible, car la lecture est un obstacle souvent plus grand que le prix. J'ai regardé sur le lien de ta bibliothèque, il y a pas mal d'articles de Feenstra. La question des automobiles japonaises est son dada, il sort cet exemple pour parler de tout. Tu trouverais surement une source parmi les articles disponibles. Quant à moi ça ne me pose aucun problème, d'autant que je n'ai jamais accédé à une bibliothèque universitaire : je suis toujours au Lycée, si on peut dire...--Aliesin 8 avril 2006 à 22:37 (CEST)

sans hypocrisie, je te souhaite de bien réussir tes concours; moi je vais "avoir dur" avec mon mémoire. il reste un point à éclaircir, il faudrait demander le déblocage de la page alter, puisqu'il faut l'améliorer. bon c'est aussi mon sujet de mémoire mais ce n'est pas primordial, mes contributions seront meilleures quand j'aurai décanté mieux le sujet mais il faut penser aussi aux autres contributeurs. a dans quelques mois sans doute, quand nous aurons passé tous les deux les examens. --Julianedm | ΔΔΔ 8 avril 2006 à 21:33 (CEST)

ok et il faut faire un appel de référence vers ton article effets de la mondialisation sur l'environnement - pour après ton retour se mettre d'accord (!) sur ce qui est spécifique altermondialisme. est ce ok pour toi ? --Julianedm | ΔΔΔ 8 avril 2006 à 21:43 (CEST)
pour l'arbitrage pourquoi pas ? mais je voudrais quand meme savoir (et cela n'a rien à voir avec TOI) si wikipedia accepte des sources pas faciles d'accès (payer en ligne je ne peux pas meme si j'acceptais de consacrer 5€  ! et en général les bouquins de base ou les revues se trouvent dans les biblio de l'unif !). De plus depuis, j'ai vu que le message en dessous de la page d'édition est devenu beaucoup plus voyant : "Veuillez vous assurer que vos modifications [ ] et sont fondées sur des sources vérifiables". donc je crois qu'il faut une règle très claire; je vais envoyer un message à l'arbitre pour voir qu'en faire, où transferer la demande. --Julianedm | ΔΔΔ 8 avril 2006 à 22:28 (CEST)
après un beau blocage des serveurs, reprenons : nous n'allons pas rediscuter sur le fond de nouveau ici (exemple des années 80 non basé sur une proposition altermondialiste etc...)). mais revenons sur le processus de l'encyclopédie : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut justement permettre un accès à des thèses intéressantes etc...et cela se fait souvent sans problème : illustration, exposé d'un auteur ...mais je demanderais quand meme que faire de ma question :
Parce que dans le cas où la source sert de point de base d'un raisonnement adapté à d'autres enjeux, transposé "hors du domaine" direct de la citation, cela peut etre source de problème de compréhension, d'interprétation. cela devient un questionnement du processus (et cela dépasse ton cas), pourquoi accepter une reference inaccessible "argument d'autorité" ? la wiki est quand meme une encyclopédie collaborative ; si c'est une source de 2000 pages le fairplay serait de supposer que l'un dise "ok c'est tel chapitre ou telle page". si c'est un livre rare et cher, de donner au contradicteur preuve de sa bonne foi (citer des phrases complètes... ou donner des réf connexes qui recoupent la première reference ---- ce que tu as fait finalement !). la collaboration serait de dire aussi, bon je vais mettre des phrases de "précaution méthodo" en attendant .... enfin des règles d'intégrité scientifique, sur la vérifiabilité. je voudrais une règle claire pour apprendre vite de nouvelles infos. les querelles d'édition je crains qu'il n'y en ait encore mais évitons les par dela les différences de points de vue. (zut il est 9Hje dois y aller la, je fais le mail à l'arbitre plus tard et la demande de déblocage; a + --Julianedm | ΔΔΔ 10 avril 2006 à 09:11 (CEST) -

Wikipédia:Guerres d'édition en cours ref pour debloquer ! http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur%3AJulianedm&diff=6588625&oldid=6518466

Bhagwati l'utilise pour contrer les thèses des écologistes anti-libre-échange ... donc c'est en plein dans le sujet.--Aliesin 11 mai 2006 à 16:55 (CEST)
Ah mais non, je n'ai pas besoin de justifier ce que dis Bhagwati.--Aliesin 12 mai 2006 à 14:17 (CEST)
et bien travaille sur la page Bhagwati tu feras du très bon boulot la bas, (fatigue) a+ --Julianedm | ðΔ 12 mai 2006 à 15:18 (CEST)
Certainement pas. --Aliesin 12 mai 2006 à 15:20 (CEST)

[modifier] + ref prepa arbitrage

cf. Les Pensées de Pascal sur le rôle de l'ironie dans la découverte de la vérité.--Aliesin 12 mai 2006 à 19:28 (CEST)
Je ne suis pas vraiment lycéen. Pour le reste c'est toi qui te complait dans une sotise à la HDD. et j'ai tout à fait le droit de le faire noter aux arbitres. C'est pas moi qui l'ai demandé cet arbitrage alors assume.--Aliesin 12 mai 2006 à 22:09 (CEST)

[modifier] fin altermondialisme archivé

[modifier] néolibéralisme

J'avais mis le passage litigieux dans la boite de résumé :) Apollon 29 avril 2006 à 14:22 (CEST)

Finalement je pense qu'il faut effectivement traduire "pandémie" par "néolibéralisme" et non "SIDA". Apollon 29 avril 2006 à 23:55 (CEST)

[modifier] Catégorie:Poétesse

Bonjour, Je viens de découvrir la catégorie poétesse... et je ne trouve pas ça bien beau comme nom... d'après mon petit Robert « poétesse » est péjoratif, on dira plutôt : cette femme est un grand poète. Je ne suis pas bien sûr du bien fondé de la création de cette catégorie sexuée... 夕鹤 12 mai 2006 à 16:40 (CEST)