Discuter:Joseph de Maistre
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[modifier] Médiocre
Je ne comprends pas que l'on puisse tolérer autant de mauvais articles en français, dans cette soi-disante encyclopédie libre? Le niveau rédactionnel est d'une médiocrité affligeante; et qui plus est, les informations écrites puent le politiquement correct ou l'orientation la plus médiocre qu'un manque certain d'études et de réflexions. Le Wikipédia français EST, LA référence en matière de totale désinformation et de médiocrité absolue! BRAVO, vous avez tout gagné!
- Vous aussi, vu le caractère franchement peu constructif de votre remarque. Cette encyclopédie est rédigée par des bénévoles (vu son prix, c'est un peu logique, non ?). Alors au lieu de vous répandre en logorrhées stériles et contre-productives, vous vous retroussez les manches et vous corrigez les fautes quand vous en voyez! MakiZen (d) 6 juin 2008 à 10:35 (CEST)
[modifier] nationalité
Il est né en Savoie.. D'origine française si on en croit l'article anglais. JE n'ai trouvé sur les wiki es, it, en la citation du début de l'article (peut être mal regardé) et je ne crois pas l'avoir vue sur le wikiquote italien..
Comment définir sa nationalité et que fait-on de la citation ? Pallas4 28 novembre 2006 à 23:05 (CET)
- Ce qui est sûr, c'est qu'il N'EST PAS français, puisque la Savoie ne sera *rattachée* pour la première fois à la France qu'en 1792 et seulement jusqu'en 1815, et définitivement en 1860 (après sa mort, donc. D'ailleurs il le dit lui-même, très explicitement : « Je ne suis pas français, je ne l'ai jamais été et je ne veux pas l'être ». Il est né dans les États de Savoie, et plus précisément dans le Duché de Savoie. C'était donc un Savoyard. Point. Naibed 14 mars 2007 à 20:57 (CET)
La réponse est me semble-t-il dans l'article : ayant servi le roi de Sardaigne, et même en qualité d'ambassadeur, on peut le dire SARDE, quand bien même il ne le serait pas d'origine. C'est un peu comme Handel/Haendel, sujet britannique originaire des Etats allemands : alors, Anglais ou Allemand ? Impossible de trancher.
[modifier] nationalité
Il me paraît tout à fait abusif de classer de Maistre dans les catégorie hommes politiques et philosophes italiens.
Son père François-Xavier de Maistre né en 1705 était Président du sénat de Savoie et conservateur des apanages des princes. « La famille de Maistre est originaire de Languedoc, on trouve son nom répété plusieurs fois dans la liste des anciens capitouls de Toulouse ; au commencement du dix-septième siècle, elle se divisa en deux branches dont l'une vint s'établir en Piémont : c'est celle dont le comte Joseph, l'écrivain, descend ; l'autre demeura en France. Le comte Joseph attachait beaucoup de prix à ses relations de parenté avec la branche française : il eut soin de les cultiver constamment, et aujourd'hui même les descendants actuels des deux branches sont unis par des liens d'affection autant que par une communauté de principes et d'origine » (in Notice biographique de M. le comte Joseph de Maistre par son fils le comte Rodolphe de Maistre, en tête des Lettres et opuscules inédits de Joseph de Maistre, Paris, 1853
Il faut considérer qu’à l’époque la notion de nationalité n’existait pas ou était très floue. On était alors sujet d’un roi.
La notion d’italien s’attachait à la notion géographique, on était italien et sujet du roi de Naples, du duc de Parme ou d’autres, citoyen de Venise ou de Gènes.
La Savoie à ce point de vue n’a jamais fait partie de l’Italie et les savoyards ne se sont jamais considérés comme des italiens ne serait ce, outre la raison géographique, que par la langue. Peu de savoyards parlaient l’italien. Ayant des ancêtres savoyards et ayant fait des recherches généalogiques je peux attester que les actes étaient en français y compris en ce concerne les régiments provinciaux de Tarentaise, Maurienne et autres et ce jusqu'en 1860. L’ensemble des sociétés généalogiques de Savoie s’offusqueraient de s’entendre dire que leurs ancêtres étaient italiens , même s’ils ont toujours eu des liens privilégiés avec l’Italie. Par ailleurs, la Savoie bénéficiait de règles particulières
C’est ainsi que certains ont considéré à tort Eugène de Savoie comme un traître or il n’était pas sujet du roi de France mais savoyard. Il faut tenir compte des réalités de l'époque et non vouloir simplifier à tout prix en faisant un contre-sens historique. Ainsi que Suisses ont occupé des postes militaires tant en France qu'en Italie, Russie ou autres.
Actuellement on ne peut dire à un irlandais ou un écossais qu’il est anglais, il est citoyen du Royaume uni ou sujet de sa gracieuse majesté.
Prenons exemple sur Carlo Andrea Pozzo di Borgo, né corse, diplomate russe, ni français , ni russe.
Joseph de Maistre était donc sujet du Duc de Savoie mais non du roi de Sardaigne même s’il s’agissait de la même personne depuis le traité de Londres (1717). Et encore moins italien ne serait ce que par la langue et la culture. Je ne pense pas que les italiens le reconnaise comme un des leurs.
--Arsene lapin 25 août 2007 à 23:23 (CEST)
