Discuter:Idée reçue

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[modifier] Exemples

Ce type de commentaire, écrit par Pierre Vigué le 14 octobre 06
< ! - - NE PAS RAJOUTER D'AUTRES EXEMPLES POUR ATTEINDRE L'EXHAUSTIVITE, LE LIEN EXTERNE TATOUFAUX.COM SERT A CA. LES EXEMPLES CHOISIS DOIVENT ÊTRE PERTINENTS, LIMITES EN NOMBRE ET REPRESENTATIFS DE TYPES D'IDEES RECUES. NOUS NE FAISONS PAS DE CATALOGUE COMPLET DES IDEES RECUES EXISTANT DANS LE MONDE !-->
serait mieux placé (et signé) dans cette page de discussion qu'en commentaires dans la page principale.
Je suis d'accord sur le fait de ne pas mettre des exemples ou d'en mettre très peu. Mais si l'on met très peu, il faut qu'ils soient exemplaires et non marginales comme les actuels (15-10-06).

  • Celui du Soleil n'est pas une idée reçue. Tout le monde est au courant du mouvement du soleil. Il n'y a pas plus d'idée reçue que dans l'expression "le paysage défile par la fenêtre du train". Les astronomes actuels, parlent aussi de lever ou coucher des astres, mais on peut difficilement croire qui ne soient pas au courant que c'est la terre qui tourne.
  • le "rhume" est un bon exemple.
  • Les "cordes de violon" était l'exemple de comment, à partir d'une idée presque correcte (sauf pour les chats), arriver à une idée reçue: "en acier". C'est cela qui m'a fait intervenir.
  • "les personnes dépressives...". Ce n'est pas une idée reçue. C'est l'opinion (discutable et probablement incorrecte) d'une minorité.
  • "Le romantisme..." Ce n'est pas une idée reçue. C'est le sujet d'une discussion entre intellos.

Non, je crois que les exemples à donner son du genre "rhume". Des idées scientifiquement fausses qui se perpétuent sans que personne ne les vérifie. Comme l'histoire du fer dans les épinards. Je fais les modifications en conséquence et ne garde des exemples originaux que le "rhume". Je rajoute "les requins", "les goûts" et "les tourbillons". Les deux derniers sont encore enseignés, alors que n'importe qui peut vérifier leur inexactitude chez lui. LP 15 octobre 2006 à 14:02 (CEST)

Alors, alors...
  • J'ai écrit ça en commentaires car les utilisateurs et les IP ne vont pas forcément lire la page de discussion avant d'agir. Donc il faut bien que l'avertissement soit lisible à l'endroit où sera obligé de passer le contributeur.
  • le violon, je l'ai mise exprès pour les chats.
  • le romantisme, c'est bien une idée reçue : quand on fait dire à des acteurs "Oh, comme c'est romantique" devant un coucher de soleil, on véhicule l'idée que romantisme = fleurettes, petits coeurs et amour de série américaine. Or le romantisme, c'est pas ça du tout, sauf que rares sont ceux qui vont vérifier le sens de ce qu'ils disent : ça rappellerait pas exactement la définition d'une idée reçue, ça ?
  • les personnes dépressives, ton point de vue est aussi discutable que le mien. Il faudrait que d'autres personnes nous donnent des arguments pour et contre en plus grand nombre, qu'on puisse voir.
  • le goût, jamais entendu parler de ça (je sais, c'est pas un argument, mais alors pourquoi écrire que "on l'a enseigné tout le 20ème siècle" ? Qui l'a enseigné, où... ?), et pour ce qui est du "tout le monde peut le vérifier dans sa cuisine", c'est pas très encyclopédique. Je peux aussi balancer des trucs comme "tout le monde peut vérifier que les cordes anciennes ne sont pas en boyau de chat", et le problème est à mon avis bien visible : tournure pas très sérieuse (un peu... revendicative, si tu vois ce que je cherche à souligner), et puis un peu fausse (non, je ne vois pas comment je peux vérifier objectivement et scientifiquement si je sens mieux le goût du sucre sur telle ou telle zone de ma langue).
  • le soleil, bon, pourquoi pas le virer, d'accord.
  • les requins, il s'agit d'une erreur de ta part, je pense, puisque l'idée exacte est qu'un requin peut sentir le sang à des concentrations équivalentes à une goutte dans une piscine olympique, mais on n'a jamais dit dans tout ça qu'il pouvait sentir la goutte quand on le place à un bout de la piscine et qu'on lâche la goutte de sang à l'autre bout de la piscine...
  • les tourbillons sont un bon exemple. J'ai fait une erreur de manip dans mon dernier rv, j'ai voulu garder la partie tourbillons, mais elle a sauté. Je corrige tout de suite. Mutatis mutandis par ici ! 15 octobre 2006 à 14:42 (CEST)
  • Le violon était pour les chats... en acier.
  • Où se trouve la frontière entre l'idée reçue et le mauvais usage du langage? Le romantisme coté fleur bleu est plutôt un mauvais usage. Dans n'importe quel dictionnaire on trouve la définition correcte. La mauvaise interprétation n'est pas transmise ni de mère en fille ni de prof à élève. Faut-il mettre comme idée reçue tous les mauvais usages comme "gratter" pour "démanger", "balançoire" pour "escarpolette" "s'ennuyer" pour "languir" ou "implosion" pour "explosion"? Je ne le pense pas. Le rhume dû au froid ou les antibiotiques qui guérissent les rhumes et les grippes sont des exemples plus nets, car il ne s'agit pas d'un mauvais usage du français.
  • Le goût. Tu n'as jamais entendu parler. Je le crois bien! Je crois qu'il y a un tas de choses dont tu n'as pas entendu parler, ni lu, ni vu ni appris. D'ailleurs est-ce qu'on ne te l'a pas enseigné ou est ce que tu ne l'as pas retenu? As-tu retenu tout ce que l'on t'a enseigné? Doit-on considérer comme inexistantes les choses que tu ignores? Avant de rejeter ce que j'écris et que tu ignores, tu pourrais essayer de te renseigner. Une brève recherche avec Google t'aurait permis de trouver des sites comme ceux-ci:
et l'explication des origines de cette idée reçue tu la trouveras dans le dossier de Pour la Science. "Les illusions des sens" Avril/juin 2003. Page 111.
  • Si tu ne trouves pas par toi-même comment on peut vérifier tout seul dans sa cuisine quelles zones de ta langue sont sensibles aux goûts salé, sucré et acide (l'amer es plus difficile à trouver dans sa cuisine), réfléchis un peu ou demande de l'aide dans ton entourage.
  • Les requins. C'est de ta part qu'il y a erreur. Je vois que la science n'est pas ton fort et que tu ne dois pas avoir vu beaucoup de documentaires animaliers (source inépuisable d'idées reçues). Pour te montrer que tu méprises un peu trop les connaissances des autres voici quelques exemples trouvés sur le WEB:
L'odorat du requin est l'un des plus efficaces : il lui permet de détecter ses proies, à plusieurs kilomètres de distance, grâce aux substances odorantes qu’elles produisent. Le requin a aussi une bonne vue et un champ de vision très large. La ligne latérale lui permet
http://www.cndp.fr/revueTDC/786-41317.htm
Mais le sens utilisé dépend aussi du milieu de vie de l’animal. Dans l’eau, les signaux visuels se propagent mal et les animaux se servent beaucoup de l’odorat. Le Requin, attiré par l’odeur du sang à plusieurs kilomètres de distance, en est un parfait exemple. Les Poissons possèdent aussi un ensemble de récepteurs disposés sur le côté du corps, appelés pour cette raison « ligne latérale ».
http://www.astrosurf.org/luxorion/facultes-sensorielles2.htm
Le goût et l'odorat
Nous parlerons en même temps du goût et de l'odorat car ils sont très proches et même confondus chez certains animaux. Certains insectes sont capables de sentir leur partenaire à plusieurs dizaines de kilomètres de distance et les requins parmi d'autres poissons détectent l'odeur du sang à plus d'un kilomètre également. Si tous ces animaux ont un odorat bien plus sensible que le nôtre, bien que l'on étudie les organes de l'olfaction et de la gustation depuis plus d'un siècle, leurs mécanismes sont encore mal connus.
Je crois qu'un peu plus de modestie ne te ferait pas de mal. -- LP 23 octobre 2006 à 14:59 (CEST)

[modifier] différencier "stéréotype", "idée reçue", "cliché" et "lieu commun".

La définition de l'idée reçue commence ainsi: "Une idée reçue est une opinion, située entre le stéréotype, le cliché et le lieu commun". L'ennui, c'est qu'à la lecture de tous ces articles, on ne voit pas bien la différence entre toutes ces notions (sauf pour le cliché, qui concerne essentiellement les oeuvres artistiques...du moins, d'après ce que j'ai cru commprendre). Il faudrait qu'on essaye de bien différencier toutes ces notions; et s'il apparaît, par exemple, qu'un stéréotype est la même chose qu'un cliché, je propose que l'on fusionne les articles concernés; mais il faut que tout le monde soit d'accord.

--Ramblas (d) 23 mai 2008 à 01:13 (CEST)