Discuter:Huron-Wendat

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Sommaire

[modifier] Ouf ! un travail de tiran !

Je mettrais peut être une petite semaine pour terminer, c'est un travail de titan.

Il reste encore quelques rubriques a peaufiner et des photos a mettre, je ne m'en sens pas le courage --Darunia 31 mai 2006 à 15:50 (CEST)

[modifier] Nombre de Hurons établis à Québec

Au contraire de ce qui était mentionné dans l'article, c'est un petit nombre de Hurons qui se sont établis près de Québec vers 1650 (environ 150-300, voir B. Trigger). J'ai fait les modifications. --sapin 8 août 2006 à 22:58 (CEST)

c'est bien 300 Hurons qui se sont établis près de Québec. 300 autres devaient les réjoindre l'année suivante mais furent attaqués par les Iroquois en route. (Trigger, The Children of Aataentsic, p. 864) --sapin 10 août 2006 à 20:38 (CEST)

[modifier] Tribus ou clans ou nations ou groupes ou communautés… ?

À Daubert: Je me demande pourquoi tu as remplacé tribu par groupe. Je crois que les ethnologues utilisent le mot tribu pour désigner les cinq groupes de la nation huronne. Et même si je sais que tribu, même si cela n'a pas de sens péjoratif, peut être percue comme telle, mais "groupe" est il utilisé par ceux qui étudient les hurons ? J'avoue que je ne sais pas, je demande juste si l'usage veut qu'on utilise groupe aujourd'hui. --Darunia 13 novembre 2007 à 20:43 (CET)

Tribu, c'est le terme que nos livres d'histoire utilisaient, en général, tout en nous disant que ces peuples étaient primitifs…
Personnellement, et du moins pour les Hurons-Wendats, je répugne à utiliser le terme « tribus » pour désigner les différents groupes (solidaires) de leur nation, alors que pour leurs lointains cousins on ne parle pas surtout de tribus mais de nations : « la Confédération des cinq nations iroquoises » (des groupes culturellement apparentés mais peu souvent solidaires les uns avec les autres). Au sens littéraire ou figuré, le mot tribu est aujourd'hui péjoratif.
Le Petit Robert dit de Tribu, 2º (1798) : « Groupe social et politique fondé sur une parenté ethnique réelle ou supposée, chez les peuples à organisation primitive. V. Groupe, société; tribal. Divisions ethniques d'une tribu, d'un groupe de tribus : clan, phratrie. […] »
Le mot clan est, en sociologie, une division ethnique de la tribu. Chez les Hurons, les Iroquois… sociétés matriarcales, on prenait épouse dans un autre groupe ou clan et on adoptait aussi des étrangers ou des prisonniers de guerre, pour diminuer la consanguinité. Voir aussi : [1], [2] et (où il y a un peu de confusion entre « clans » et « tribus ») [3]…
Les mots groupes ou communautés ou (comme chez les Écossais, les Irlandais, puis les Scouts, les Routiers) clans me semblent mieux s'appliquer aux subdivisions de la nation Huronne du XVIIe siècle, que le mot tribus (plus péjoratif).
Qu'en pensez-vous ? — Daubert 14 novembre 2007 à 03:30 (CET)
Voici deja ce que je pense de groupe et clan. Clan habituellement désigne une structure, qui a l'origine est familiale (le clan des MacQuelquechose en Ecosse), ou ayant un ancetre commun. Ainsi, dans l'article :
Les Hurons formaient une confédération de cinq tribus. D’autres peuples iroquoïens de l’époque s’organisaient en confédérations. La plus célèbre est la Ligue des Cinq-Nations des Iroquois ; mais les peuples Pétun et Neutre se composaient eux aussi de plusieurs nations. Les conseils réunissent tous les clans (c'est-à-dire familles), comme le clan du Chevreuil, de l'Ours, du Porc Epic, du Serpent, du Loup, de la Tortue, du Faucon…
On y distingue la nation, c'est a dire l'entité globale, des tribus (les cinq principales), des clans qui sont une sous entité. Le terme clan ne me parait pas judicieux. Le terme groupe, quand a lui, me parait bien trop vague et sans réelle signification : on pourrait même croire qu'on parle d'une entreprise. La communauté a l'inconvénient principal suivant : elle ne définit pas la taille. On peut considerer qu'un clan est une communauté, et que la nation est même une communauté. Selon moi, tribu reste le terme le plus adaptée a cette structure entre la nation et le clan, sauf si on trouve un terme plus adapté. --Darunia 14 novembre 2007 à 21:05 (CET)
Va pour les « tribus » chez les Hurons-Wendats avant leurs dispersions au milieu du XVIIe siècle, mais je trouve toujours injuste qu'on emploie moins ce terme que le mot « nations » pour désigner les tribus iroquoises de l'époque.
Aujourd'hui, il n'y a plus de tribus, mais des « communautés » ou des « premières nations » (et des « clans » dans la communauté ou le village Huron-Wendat de Wendake). — Daubert 15 novembre 2007 à 10:18 (CET)

[modifier] Redondances

Il y a plein de redondances dans l'article. Puisque ce n'est pas sensé être un article de journal, il ne devrait pas du tout y avoir de répétition. Qui aura le courage et le talent de transformer cet article de journal en article d'encyclopédie ? — Daubert 15 novembre 2007 à 10:18 (CET)

Priorité aux Références / Sources
De quelles redondances tu parles ? Ce qui manque surtout selon moi a l'article sont les references/sources. --Darunia 15 novembre 2007 à 20:25 (CET)
Les Relations des Jésuites
Oui, pour ce qui est des sources et références, j'agrée que c'est en effet prioritaire… Parmi les informateurs de premier plan, il y a les Jésuites de la Nouvelle-France qui (depuis l'année 1625) vivaient chez les Hurons. Je possède une copie de toutes les Relations des Jésuites de la Nouvelle-France. Je regarderai bientôt de ce côté-là et je te reviendrai… ! — Daubert (d) 22 novembre 2007 à 15:13 (CET)
Peaufinage
Pour répondre à ta question, au lieu de dire redondances j'aurais dû seulement dire des redites, des répétitions d'informations et de phrases. Mais ça n'est pas très urgent de les enlever, ni anti-pédagogique d'en laisser. Je pourrai participer à en enlever et, du même coup, à réviser la structure du développement, pour qu'il n'y ait qu'un seul sujet par paragraphe et que les paragraphes se suivent dans l'ordre le plus intéressant possible. Pour y voir clair rapidement, on peut ajouter un sous-titre devant chaque paragraphe, comme j'ai fait ici (sans alourdir indûment la table des sujets) — quitte à enlever certains de ces sous-titre par la suite. — Daubert (d) 22 novembre 2007 à 15:13 (CET)
J'irai à Wendake !
Et, quand (bientôt) ce sera assez peaufiné, j'irai directement à Wendake discuter du projet avec de vrais Hurons et les inviter à participation : je demeure à 15 minutes de ce vrai Wendake, vrai de vrai !! — Daubert (d) 22 novembre 2007 à 15:13 (CET)

[modifier] Sources

[modifier] Notes et références