Discuter:Henry Coston

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Sommaire 1 "Successeurs" de Coston 2 Antisémitisme et antimaçonnisme burlesques ? 3 Ex-nazi ? 4 Liens externes 4.1 Intervention des Wikipompiers 5 Matériaux pour sourçage complémentaire 6 Neutralisation et amélioration de l'article 7 A sourcer 8 Mise en veille 9 Bibliographie 10 Coston et le négationnisme

[modifier] "Successeurs" de Coston

Autant Yann Moncomble et Emmanuel Ratier sont des auteurs ayant réellement repris la méthode d'Henry Coston (surtout le second) et une partie de ses thèses, autant André Figueras et Henri de Fersan ne me semblent pas pouvoir être considérés comme ses successeurs (surtout le premier, mort en 2002). André Figuéras était un pur polémiste d'humeur sans aucune activité d'archiviste politique et Henri de Fersan est un pamphlétaire dont la méthode et le style sont très éloignés du Coston d'après-guerre. Certains points communs, idéologiquement parlant, ne me semblent pas pouvoir constituer à eux seuls une filiation. Nkm 13 juin 2006 à 15:51 (CEST)

[modifier] Antisémitisme et antimaçonnisme burlesques ?

La phrase

Détail burlesque, c'est un juge correspondant exactement à ce que Coston combattait qui le condamna : « Alexis Zousmann avait la particularité d'être à la fois juif et maçon. »

me semble à retirer :

• le terme de "combat" semble légitimer l'antisémitisme du personnage qui ne serait en fait victime que de la défaite de son camp
• ce n'est pas un juge qui condamne dans la France démocratique, mais un tribunal
• soupçon de partialité donné sur ce juge (diffamation ?)

--D.N. 28 août 2006 à 09:11 (CEST)

[modifier] Ex-nazi ?

Je comprends de sa biographie que M. Coston est un ex-nazi. Ceci devrait figurer dans le paragraphe d'introduction, non ? Galufa 27 octobre 2007 à 23:24 (CEST)

Ancien nazi ? A ma connaissance, il n'a pas fait partie du NSDAP... Necrid Master 2 novembre 2007 à 09:24 (CET)

Je n'y connais rien, mais avez vous regardé ce que dit à ce sujet Adrian Danatt : "An early Nazi enthusiast, by 1934 he was already in contact with the Nazi propaganda centre at Efurt and described as one of the few "authentic National Socialist idealists" in France." Galufa (d) 29 novembre 2007 à 23:43 (CET)

[modifier] Liens externes

Plusieurs wikipédiens tiennent à inclure Institut d'histoire;;; qui est un blog ( Dossier Henry Coston, Institut d'histoire des identités nationale et régionale (Francis Bergeron))dont le comité ne comprend aucun historien reconnu et qui n'est pas centré sur l'objet de l'article. pas acceptable à mon avis au regard de WP:ABA et en particulier Wikipédia:Article_bien_sourcé#Qualit.C3.A9_des_sources:Les sites personnels et les blogs ne sont en général pas des sources valides car ils sont souvent auto-publiés. (Voir Wikipédia:Travaux inédits). On pourra faire une appréciation au cas par cas au regard du côté extraordinaire ou controversé du fait évoqué et de la compétence prouvée de la personne qui tient le propos. Galufa 2 novembre 2007 à 08:07 (CET)

Francis Bergeron est journaliste, et n'a pas la prétention d'être un « historien reconnu », ni même un « historien pas reconnu ». Il ne l'est d'ailleurs pas plus que Adrian Dannatt, ce qui ne t'a pas empêché de rajouter son article pour y insérer une affirmation douteuse. Jaczewski 2 novembre 2007 à 10:36 (CET)

A mon avis, il y a deux problèmes :

• liens externes : doivent s'y trouve des références centrées sur le sujet (par ex. s'il existait un site biographique sur Henri Coston), respectant par ailleurs les exigences de WP en termes de crédibilité de la source. L' Institut d'histoire des identités nationale et régionale n'est pas un site d'histoire contemporaine au regard des critères de WP. Je ne crois pas non plus qu'on puisse considérer que la notice biographique de Coston qu'il contient soit neutre : elle passe notamment sous silence son engagement dans la collaboration et sa condamnation après la guerre.
• l'information publiée par The Independent est problèmatique car non confirmée pour le moment par d'autres sources. Cependant en:The Independent est un media considéré en général comme fiable. Aussi pour situer l'info je suggérerai d'écrire "The Independent, dans sa notice mortuaire sur Henri Coston a indiqué que .....". Galufa 3 novembre 2007 à 06:12 (CET)

Vous allez nous embêter longtemps avec vos bandeaux ridicules ? Jaczewski 3 novembre 2007 à 12:55 (CET)

Complément : Le livre de Nadine Fresco, qui n'est pas centré sur Coston mais sur Rassinier, confirme que dès 1955 Coston appuie explicitement le négationnisme de Rassinier. Il fait donc effectivement partie des premiers en France à adopter une telle position. La notice de The Independent n'avait donc à ce sujet rien de douteux. Galufa (d) 29 novembre 2007 à 23:41 (CET)

[modifier] Intervention des Wikipompiers

Wikipompier Kyro se le lieu de l'incendie ^_^

Je viens d'aller voir le site de la source, et il est vrai qu'un site comme identités nationales ne peut pas être considéré comme une source sûre et cela pour plusieurs raison :

• hébergé chez le FAI, site ave un trafic faible donc peu d'importance
• Le site en lui même donne plus l'impression d'être une page perso, qu'un site dont les sources pourrait être sur !

Mon conseil : un site d'histoire reconnu ou un livre reconnu serait bien plus approprié comme source ;)

Kyro 5 novembre 2007 19h31 (CET)

Bonjour à tous,

Je suis Wikipompier et il s'agit là de la première intervention de Kyro. Il risque de faire quelques petites erreurs, ou ne va pas parler comme il devrait mais on va être Très tolérant avec lui car il s'agit d'un nouveau et qu'il n'est pas encore tout a fait habitué a nos façons de procéder .Pour en revenir au conflit, j'invite les opposants a venir s'exprimer et régler cette histoire sur la page de l'incendie afin de laisser cette page de discussion relativement lisible. Cordialement Florian 09 ^[blabla] 6 novembre 2007 à 15:54 (CET)

Ce genre de commentaires exaltés n'est pas du genre de Coston. Il faudrait savoir si c'est lui qui l'a marqué ou non. Jaczewski 30 novembre 2007 à 17:10 (CET)

Bonsoir, je me propose de continuer cette “médiation” avec les contributeurs sur la page du Feu. Cchantep (d) 7 décembre 2007 à 23:16 (CET)

[modifier] Matériaux pour sourçage complémentaire

Henry Coston a joué un rôle important dans la construction d'un discours antisémite et négationniste dans l'extrême droite française dès les années 50. C'est ce que montre très clairement le livre de référence sur ce sujet de Valérie Igounet, Histoire du négationnisme en FranceEditions du Seuil, 2000.

« page 51 "En ces temps deux revues françaises deviennent spécialistes de cette dénonciation (tiré de la phrase précédentede l'épuration comme "revanche des vainqueurs") : Défense de l'occident et Lectures francaises lancée par Henry Coston en 1957. Dès son apparition la revue épouse un discours accusateur identique à celui de Défense de l'Occident, le négationnisme s'intègre dans ses thèmes de prédilection. A la différence de son confrère Henry Coston n'est pas un théoricien du négationnisme. Comme Maurice Bardèche, il perçoit en Paul Rassinier une double caution politique et historique. De manière conjointe, les deux hommes diffusent les écrits de l'ancien déporté, utilisent sa personnalité ambivalente et lui construisent un lit de futur héros. Maurice Bardèche et Henry Coston se fractionnent le travail. L'un édite deux livres de Paul Rassinier, l'autre fait de même pour les suivants. Maurice Bardèche, reconnu par son émule comme le "seul écrivain ouvertement fasciste de Paris" (Henry Coston, Lectures Françaises, octobre 1969, page 27), poursuit de son côté ses activités. Directeur de Défense de l'Occident pendant 30 ans, il ne cesse de dénoncer dans sa revue, aidé du gratin négationniste, le "mensonge du XXième siècle". »

Galufa 20 novembre 2007 à 07:31 (CET) page 119

«  Europe-Action adopte dès ses origines un corps idéologique limpide : apologie du nazisme et de l'antisémitisme (...) Les négationnistes de la première génération participent à l'épopée du groupuscule d'extrême droite. Henry Coston prend une part active à Europe-Action : à chaque livraison du journal, il y joint une série de fiches de documentation détaillées. Son mensuel, Lectures françaises, ne manque pas de faire de nombreuses publicités pour le groupuscule. »

Galufa 1 décembre 2007 à 17:47 (CET)

• Nadine Fresco Fabrication d'un antisémite : Paul Rassinier, Paris, Éditions du Seuil, La librairie du XX^e siècle, 1999. (ISBN 2-02-021532-2)

  « page 28 "Henry Coston, lui, avait d'abord été le diffuseur dès 1955, du deuxième livre de Rassinier, Le Mensonge d'Ulysse, avec ce commentaire "Enfin la vérité sur les camps de concentration, par un ancien déporté de Buchenwald et de Dora". (70) (note 70 page 585) comme l'indique la quatrième de couverture du livre de Coston lui-même, les Financiers qui mènent le monde, 365 pages, La librairie française, 1955 »

Galufa (d) 29 novembre 2007 à 22:49 (CET)

C'est déjà marqué dans l'article. Jaczewski (d) 29 novembre 2007 à 23:07 (CET)

Ce qui n'est pas marqué, c'est que Coston lui-même, éditeur du livre, appuie le message de Rassinier, ce qui en fait explicitement un négationniste.Galufa 1 décembre 2007 à 08:00 (CET)

Comme je l'ai dit précédemment, ce genre de commentaire exalté n'est pas du genre de Coston. Il y a sans doute mieux à chercher qu'un quatrième de couverture pour établir de telles catégories. Jaczewski 1 décembre 2007 à 13:18 (CET)

[modifier] Neutralisation et amélioration de l'article

Il me semble qu'il faut :

• changer "Le publiciste" en "L'écrivain politique et éditeur d'extrême droite"; publiciste est un terme peu courant pour désigner un écrivain politique.
• supprimer le passage "Henry Coston considérait cependant que « les excès abominables survenus pendant la guerre ont transformé l'antisémitisme en bourreau, et c'est cette signification qui est aujourd'hui seule retenue » <ref>Article « Antisémitisme » in ''Dictionnaire de la politique française'', tome V.</ref>.

La seule signification que j'arrive à trouver à cet ajout peu clair (ce serait plutôt "ont transformé l'antisémite en bourreau", c'est de vouloir justifier par les propos de Coston lui-même l'idée que l'antisémitisme pourrait encore être accepté et acceptable si il n'avait pas été associé, et désormais pour longtemps, au nazisme !

• mentionner le rôle de Coston (à faire aussi pour l'article sur sa revue Lectures françaises) dans la diffusion du négationnisme à partir des travaux d'Igounet et d'autres.
• supprimer la [Catégorie:Spécialiste de l'extrême droite] (un spécialiste dans le contexte de cette encyclopédie, c'est quelqu'un qui a connaissance externe, neutre, pas un militant politique du thème en question).

Votre avis ? Galufa (d) 21 novembre 2007 à 22:52 (CET)

Pas d'accord sur tous les points, mais c'est une bonne initiative d'avoir entamé un dialogue.

Le terme "publiciste" ne me gêne pas vraiment, dans la mesure où c'est ainsi qu'on l'a présenté définir. Mais la question est très mineure.

Pour la citation, je comprends évidemment qu'on ne soit pas d'accord, mais il ne s'agit que du seul avis de Coston ! On peut d'ailleurs la rapprocher de la position de Bernanos qui concluait La grande peur des bien-pensants par cette une phrase un peu provocatrice (pas la citation sous les yeux, mais en gros c'est ça): "Hitler a déshonoré le mot antisémitisme".

Sur l'avis d'Igounet, elle dit avec raison que Coston n'était pas un "théoricien du négationnisme". Tout ce qu'il a fait, c'est d'avoir ouvert à Rassinier quelques articles dans Lectures françaises, et d'avoir édité 2 de ses livres (ce qui est déjà marqué dans les 2 articles). Pour le reste, cet extrait concerne davantage "Défense de l'Occident".

Ce n'est pas moi qui ai ajouté la catégorie "spécialiste de l'extrême-droite", mais si Coston était effectivement un militant, on ne peut nier que ses Dictionnaires constituent une mine de renseignement sur le milieu. Je me suis d'ailleurs récemment aperçu qu'il était parfois cité pour certaines biographies dans le Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français de Jean Maitron, sans que ne soient émises de réserves sur la qualité de la source. Mais on pourrait supprimer la catégorie, je n'en ferais pas un caprice. Jaczewski (d) 22 novembre 2007 à 11:10 (CET)

D'accord avec Galufa. Sur le négationnisme, je pense qu'il suffit de reformuler en précisant le passage sur Rassinier.

J'ajoute que au moins 4 des liens externes sont hors critères (liens que j'avais supprimé et rétablis par revert par Jaczewski), le comble étant atteint avec les liens de Jaczewski qui ont un paragraphe pour eux tout seuls ! --Horowitz (d) 22 novembre 2007 à 13:42 (CET)

1) On peut constater dans l'historique que ce n'est pas moi qui ai créé une parti "mulimédia", mais Chouchoupette.

2) Les liens avec Rassinier sont déjà dans l'article.

3) Tu te comportes en véritable vandale: emploi obsessionnel et frénétique du mot "nazi", accusations, ravages dans les liens externes, internes, et dans l'historique. Le plus amusant est que tu réclames des sanctions contre moi alors que tu n'as jamais participé à la rédaction de cet article. L'attitude de Galufa, elle, est un minimum constructive. Jaczewski (d) 22 novembre 2007 à 13:48 (CET)

J'ai participé à cet article avant que tu n'arrives sur Wikipedia, mais passons sur ce type de non-arguments...

A part des insultes tu ne réponds à rien - je déduis que tu n'as rien à répondre.

Le fait que cette partie ait été créée par un utilisateur bloqué pour propagande d'extrême droite ne va pas dans le sens du maintien.

J'ai dit que le passage sur Rassinier et le négationnisme devait être détaillé (explicité), c'est tout. --Horowitz (d) 22 novembre 2007 à 13:55 (CET)

C'est exact, tu étais intervenu pour supprimer un lien, comme d'habitude. De plus, tu m'accuses de lancer des insultes, tout en parlant d'« utilisateur bloqué pour propagande d'extrême droite ». Ton attitude est donc clairement non constructive sur cet article. Si on te laissait faire, tu remplacerait le contenu par "nazi-négationiste-d'extrême-droite-fasciste-antisémite". Jaczewski (d) 22 novembre 2007 à 14:01 (CET)

Pour faire preuve de bonne foi, j'ai intégré la publications d'articles de Rassinier dans Lectures françaises, contenus dans l'extrait cité par Galufa. Il serait donc malvenu de m'accuser de faire du "POV-pushing": j'essaie simplement de faire un article le plus complet possible (ce qui est parfois difficile avec le travail d'obstruction d'Horowitz). Jaczewski (d) 22 novembre 2007 à 14:24 (CET)

Je me réjouis des avancées consenties de Jaczewski , mais je trouve qu'il faut infiniment d'énergie pour avancer. Quand Bernanos dit selon , mais je ne le met pas en doute, en gros : "Hitler a déshonoré le mot antisémitisme", il entend et je suis d'accord avec lui, qu'on peut espérer que l'hitlérisme a privé l' antisémitisme de toute honorabilité ou respectabilité dont il a pu penser pouvoir se prévaloir dans le passé. La phrase de Coston dit à mon avis le contraire : le bourreau nazi nous prive du fait de pouvoir être désormais antisémite tranquillement, ce que Coston semble avoir été toute sa vie. Igounet ne parle pas que de quelques publications de Rassinier elle dit que Coston et Bardèche ont travaillé main dans la main pour promouvoir le négationnisme, ceci doit figurer dans l'article avec sa référence. Si Jaczewski a une autre réf d'un historien sérieux et reconnu qui minimise le rôle et le négationnisme de Coston, alors qu'il l'ajoute. Galufa (d) 22 novembre 2007 à 23:11 (CET)

OK avec Galufa. J'aimerai bien qu'on tranche sur les 4 liens externes hors critères.

Je rétablis le lien interne supprimé sans raison. --Horowitz (d) 23 novembre 2007 à 01:48 (CET)

Pas compris: Igounet indique bien « A la différence de son confrère Henry Coston n'est pas un théoricien du négationnisme ». C'est donc bien clair: donc pas besoin d'« historien reconnu » ou « pas reconnu » puisque votre source l'indique déjà. Il a eu des liens avec Rassinier, c'est ce qui est marqué dans l'article.

Quant à la citation, vous interprétez -à tort ou à raison, ce n'est pas le problème-, mais je ne vois pas à quoi vous voulez en venir. Jaczewski (d) 23 novembre 2007 à 16:23 (CET)

Je regrette que malgré nos efforts respectifs; les malentendus persistent. Vous citez Igounet : « A la différence de son confrère Henry Coston n'est pas un théoricien du négationnisme ». Ceci n'est pas du tout contradictoire avec ce que j'indique juste après à partir d'Igounet : "elle dit que Coston et Bardèche ont travaillé main dans la main pour promouvoir le négationnisme, ceci doit figurer dans l'article avec sa référence". Si vous avez une autre réf d'un historien sérieux et reconnu qui minimise le rôle et le négationnisme de Coston, alors ajoutez-là. Je propose que ce rôle de Coston dans la promotion du négationnisme soit cité à partir d'Igounet, cela va clairement chez Igounet au dela de la seule publication des livres de Rassinier Galufa (d) 24 novembre 2007 à 09:44 (CET)

Quand elle dit "promouvoir le négationnisme", elle implique :

1) la publication d'articles de Rassinier

2) l'édition de 2 de ses livres.

C'est dans l'article, oui ou non ? Jaczewski (d) 24 novembre 2007 à 15:10 (CET)

Coston n'a pas fait seulement joué un rôle d'éditeur du livre de Rassinier et de deux articles. Le livre d'Igounet montre que Coston, au moins durant la période 55-65 ( et peut etre après je n'ai pas tout lu), a par des articles, la publicité pour un groupe fasciste et négationniste comme Europe-Action, et autres, assuré la promotion du négationnisme (en plus de l'antisémitisme, déjà mentionné dans l'article). Igounet inclut Coston dans la "première génération des négationnistes" (voir la citation ci-dessus). Ceci doit à mon avis être présent dans l'introduction.

Je fais donc la proposition suivante :

Henri Georges Coston, dit Henry Coston (Paris, 20 décembre 1910 - Caen, 26 juillet 2001) est un journaliste, éditeur, et militant d'extrême droite et l'un des premiers négationnistes de la Shoah en France ^{[1] [2]} . Il était marié à Gilberte Coston (née Borie).

1. ↑ «  Europe-Action adopte dès ses origines un corps idéologique limpide : apologie du nazisme et de l'antisémitisme (...) Les négationnistes de la première génération participent à l'épopée du groupuscule d'extrême droite. Henry Coston prend une part active à Europe-Action : à chaque livraison du journal, il y joint une série de fiches de documentation détaillées. Son mensuel, Lectures françaises, ne manque pas de faire de nombreuses publicités pour le groupuscule. » in Valérie Igounet,Histoire du négationnisme en France, 2000 page 119 - Par ailleurs Nadine Fresco ( Fabrication d'un antisémite : Paul Rassinier, Paris, Éditions du Seuil, La librairie du XX^e siècle, 1999. (ISBN 2-02-021532-2), page 28) note : Henry Coston, lui, avait d'abord été le diffuseur dès 1955, du deuxième livre de Rassinier, Le Mensonge d'Ulysse, avec ce commentaire "Enfin la vérité sur les camps de concentration, par un ancien déporté de Buchenwald et de Dora". (70)(et texte de la note 70 page 585 :comme l'indique la quatrième de couverture du livre de Coston lui-même, les Financiers qui mènent le monde, 365 pages, La librairie française, 1955
2. ↑ « Obituary: Henry Coston Independent, The (London), Aug 27, 2001 by Adrian Dannatt », The Independent (Londres), 27 août 2001After this he resumed his life's work of anti-Jewish agitation, with the added twist of negationism, being amongst the first to claim gas chambers never existed.

Ce n'est pas la neutralité qui vous étouffe. Etes vous capable d'écrire 2 mots à la suite sans parler de "négationnisme" ? Jaczewski 3 décembre 2007 à 14:51 (CET)

Je n'ai pas d'objection à l'ajout de ces notes, mais Jaczewski a raison, vous semblez avoir un problème personnel avec le négationnisme qui est contre-productif pour WP. Si le sujet vous intéresse à ce point, pourquoi ne pas faire comme je l'ai fait plusieurs fois et créer des articles pertinents sur le sujet. Il y a des centaines d'organisations anti-négationnistes (ex. anti-rev, phdn, Nikzor project, etc.) avec suffisament de notoriété qui n'attendent que vous pour un article ; pourquoi pas un article sur L'Histoire du négationnisme en France de Valérie Igounet ou sur Fabrication d'un antisémite: Paul Rassinier, de Fresco, etc. prenez exemple sur mon ébauche des Assassins de la mémoire, mais de grâce soyez moins procédurier et faites oeuvre originale, vos efforts seraient grandement apprécié dans une lutte qui se fait à plusieurs. Cordialement, Eristik επις 3 décembre 2007 à 18:57 (CET)

J'ai cherché dans les principes fondateurs en particulier dans les règles de savoir-vivre, j'y ai vu en passant la recommandation d'éviter les attaques personnelles et de supposer plutôt la bonne foi, mais rien qui interdise d'avoir "des probèmes personnels" avec son patron, avec le négationnisme ou avec quoi que ce soit d'autre. C'est vrai que comme cette encyclopédie m'intéresse, j'avais un petit problème à voir qualifier d'historien le négationniste François Duprat (problème résolu, grâce aux apports d'autres contributeurs) et de laisser pour Henry Coston une source externe qui fait valoir les "remarquables études sur les divers titres de la presse" que ce dernier a réalisé à partir de 1957, en particulier en promouvant le négationnisme, tout en passant son apologie des camps de concentration dans Je vous hais dans les années 40 (problème en voie de résolution, si Jaczewski veut bien donner son point de vue sur mes arguments sur la page de Wikipompiers. Je me réjouis de ce que Eristik ne voit pas d'objection à ma proposition et je serais heureux de lire les remarques de Jaczewski sur ma proposition ci-dessus, sur la base des références d'auteurs considérés comme crédibles sur ce sujet et qui viendraient nuancer voire contredire ma proposition sourcée sur Igounet. Cordialement, Galufa 3 décembre 2007 à 23:12 (CET)

Wikipédia:N'hésitez pas !, voilà aussi un principe fondateur essentiel. Rien n'interdit d'avoir des problèmes personnels avec quoi que ce soit et rien n'interdit à un autre wikipédien d'encourager un confrère à être plus constructif et créatif dans ses contributions. Cordialement, Eristik επις 4 décembre 2007 à 00:36 (CET)

Je regrette, la "neutralisation" que propose Galufa est une interprétation partisane de sources secondaires pour Fresco, et contestables pour l'article de l'Indepedant. En l'absence de sources primaires (c'est à dire d'un article signé Coston où il est clairement écrit que « les chambres à gaz n'ont pas existé / il n'y a pas eu de politique d'extermination »), je resterai catégoriquement opposé à cette mention. Il faut s'en tenir au faits: pour l'instant, seule la réédition de Rassinier est un fait vérifiable. Jaczewski 4 décembre 2007 à 20:26 (CET)

Je nuance ma postition: j'accepte la note 1 (Igounet, Fresco), mais je ne considère pas l'article nécrologique comme une source fiable de première main, et elle n'est pas issue d'un travail d'historien ou quoi que ce soit qui puisse permettre qu'on l'utilise comme source principale de l'article. Donc la note 2 ne me semble pas avoir sa place ici (à la limite une mention plus loin genre : "selon tel journaliste ayant écrit une notice nécrologique", Coston..., mais encore, c'est très limite.

La meilleure source (je ne l'ai pas en main) me semble être la notice de Michaël Lenoire, « Notice biographique de Coston », dans L'Antisémitisme de Plume, 1940-1944 études et documents, sous la direction de Pierre-André Taguieff, Berg International, 1999, p. 370-383.

Galufa, Jaczewski: avez-vous accès à cette notice? Cela reglerait bien des problèmes de sourçage sur cet article. Eristik επις 4 décembre 2007 à 21:19 (CET)

[modifier] A sourcer

Merci à Galoric de contribuer à cet article. Cependant le lien avec identitesnationales.free.fr n'est pas acceptable voir Wikipedia:Wikipompiers/Feu-20071103133108. A mon avis soit les infos peuvent être sourcées avec une source secondaire neutre, soit elles doivent être supprimées. On peut commencer par mettre des refnec, non ? Galufa (d) 30 décembre 2007 à 14:26 (CET)

Oui, place des demandes de références où c'est nécessaire, on verra ce qu'on peut faire. Galoric - ✉ 30 décembre 2007 à 14:53 (CET)

[modifier] Mise en veille

« Il fut l'un des premiers négationnistes de la Shoah en France^[1]. »

@Galufa, je me vois obligé de retirer ce passage car ce n'est pas sous cette forme qu'il était convenu de l'intégrer : nous n'avons aucune source de première main pour qualifier Coston de négationniste (une note de bas de page ne suffit pas et c'est un commentaire éditorial). Je l'ai répété à plusieurs reprises: il est complice (« diffuseur », Fresco) pour avoir édité Rassinier et lui avoir ouvert sa revue, ce qui est une nuance importante ; le qualifier de négationniste peut placer WP en position de diffamation, cela n'enlevant rien bien sûr à son antisémitisme "viscéral" qui n'est pas discutable. En revanche, il faut préciser dans l'intro que Coston était un antisémite professionnel (comparer par exemple avec Darquier de Pellepoix), un collaborateur et un antimaçon (tout cela est sans ambiguïté et revendiqué par l'auteur lui-même). Les sources doivent plutôt figurer dans le corps du texte pour indiquer clairement le rôle de diffuseur de Coston en évitant de le jeter trop hâtivement dans une catégorie qui pour Rassinier ou Faurisson ou Zündel, par exemple, est incontestable. Cordialement, Eristik επις 19 janvier 2008 à 05:03 (CET)

Ayant découvert récemment {{Introduction}}, je suis d'accord que les sources doivent figurer dans le corps du texte. Sur le fond, je pense qu'on pourrait utiliser par exemple l'expression "promoteur du négationniste", compte tenu de ce que dit Igounet dans la référence cité et aussi d'un autre texte d'Igounet qui me semble assez clair : « Présenté comme le premier « révisionniste » français, Paul Rassinier est loin d'avoir posé les bases de la relecture de l'histoire. C'est Maurice Bardèche, connu pour ses opinions d'extrême droite, qui s'attelle à cette tâche. D'autres, tel Henry Coston, le suivent dans cette double démarche: réviser l'histoire et récupérer la personnalité de Paul Rassinier, aubaine pour l'extrême droite française. » (« Révisionnisme » et négationnisme au sein de l'extrême droite française, Igounet, Syllepse, Golias, 1997). Pourriez-vous faire une proposition dans ce sens ? Cordialement, Galufa (d) 19 janvier 2008 à 13:34 (CET)

"Promoteur", voilà qui est bien dit. Je l'ai ajouté et rétabli les notes. J'espère que cela conviendra. Je verrai au sourçage de l'article quand j'aurai un peu plus de temps. Bien à vous, Eristik επις 19 janvier 2008 à 18:24 (CET)

[modifier] Bibliographie

La bibliographie sur un article d'histoire contemporaine doit à mon avis se limiter à des ouvrages écrits par des auteurs ayant une compétence d'historiens. Une publication d'extrême droite comme "Lectures françaises" ne correspond pas à ces critères. A remettre dans les témoignages d'extrême droite, comme il y était avant qu'un contributeur ne change cela sans discussion préalable. Galufa (d) 12 mai 2008 à 08:37 (CEST)

A mon avis, cela n'a pas un grand intérêt de faire de la "ségrégation" parmi les sources. De simples liens vers les biographies des auteurs et participants aux sources d'extrême-droite suffiset pour se faire une idée de la provenance des articles cités; à mon avis, le lecteur est assez grand pour s'y retrouver. Si l'on s'intéresse au microcosme d'extrême-droite, il est assez indispensable, pour des gens comme Coston, d'aller chercher des informations à la source, car elles sont généralement plutôt fiables, en tout cas cas relativement bien renseignées. Je ne vois donc pas l'intérêt de faire une séparation entre les articles : sinon, on pourrait s'amuser à mettre l'article de "No pasaran" (ces gens ont-ils une "compétence d'historien" ? Je ne pense pas, en tout cas pas plus, et plutôt moins, que quelqu'un comme Emmanuel Ratier) en "sources d'extrême-gauche". Je pense donc qu'une simple présentation, qui signale qu'il y a des articles favorables et défavorables, suffit amplement à la neutralité de la chose. Jean-Jacques Georges (d) 12 mai 2008 à 12:20 (CEST)

[modifier] Coston et le négationnisme

Je conteste le retrait de ce paragraphe par Jaczewski. Après cette suppression unilatérale le seul passage restant sur la question est seulement « Henry Coston, qui n'était pas un théoricien[28], mais un promoteur du négationnisme[29]. , considérait que « les excès abominables survenus pendant la guerre ont transformé l'antisémitisme en bourreau, et c'est cette signification qui est aujourd'hui seule retenue[30] ». ». Cela me semble insuffisant. — Jrmy 12 mai 2008 à 20:38 (CEST)

J'ai remis la version ayant fait consensus, formulée par Eristik, qui était présente jusqu'à ce que Galufa profite de son absence pour imposer sa version. Le reste n'est qu'un sous-titre et une phrase de remplissage non-sourcée. Jaczewski (d) 12 mai 2008 à 20:41 (CEST)

La version d'Eristik parle effectivement des liens amicaux et éditoriaux avec Rassinier. Pas besoin de redire la même chose plus bas ; les développements sont plus à leur place dans l'article sur Rassinier. On pourrait rajouter quelque chose sur Europe-Action qui figure dans la version de Galufa43 mais pas dans celle d'Eristik (en fait : remonter le texte de la note dans le corps de l'article) ? --Moumine 12 mai 2008 à 20:52 (CEST)