Discuter:Haute-Marne

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Désaccord de pertinence, car jusqu'à preuve du contraire, le département de la Haute-Marne, collectivité territoriale bien identifiée, n'a pas et n'a jamais eu de blason. Voir aussi Blasons des collectivités territoriales françaises.

Je demande l'effacement de cette chose (et pareil pour les prétendus blasons des autres départements).
Ma'ame Michu | Discuter 29 jul 2004 à 18:57 (CEST)

Quand vous aurez fini de raconter n'importe quoi (et de crier par-dessus le marché (les majuscules permanentes), vous réfléchirez déjà à une première chose : il n'est pas possible que « les blasons des départements français aient été rétablis après la Révolution », pour la simple raison que les départements n'existaient pas avant la Révolution.

Je maintiens mon désaccord de pertinence. Le port par les gendarmes d'insignes privés ne prouve nullement l'existence de prétendus blasons des départements.

FAUX les gendarmes n onT jamais portez d'insignes PRIVEES c'est la gendarmerie NATIONALE pas la gendarmerie PRIVEE--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

D'autre part, le fait que splaf reproduise des données non pertinenntes venant d'un site de drapeaux et d'emblèmes ne légitime pas le contenu de celui-ci. Lorsque je cite splaf, c'est pour les données cohérentes et vérifiables (ce qui est extrait des bases de l'INSEE, par exemple), pas pour des interprétations personnelles et relevant de la fantaisie.

Si les départements avaient des blasons, ils s'empresseraient des les reproduire sur leurs sites web, ce qui n'est pas le cas.

Le blason de la Haute-Marne est reproduit dans le dernier magasine Ligne Directe du Conseil Général de la Haute-Marne--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

Et l'on trouverait aussi ces prétendus blasons reproduits dans les articles individuels consacrés par le Grand Larousse encyclopédique à chacun des départements (le GLe reproduit tous les blasons de communes ou de pays qu'il a pu trouver, en les accompagnant du blasonnement pour ceux des communes ou des familles). Ce qui n'est pas non plus le cas.

Les blasonnements seraient en outre cités, par exemple, dans la France illustrée de Victor Adolphe Malte-Brun (1880-1885), ouvrage qui en donne des centaines pour diverses communes françaises et absolument aucun pour un département.

Le cas de l'ancien département de Corse est évidemment particulier : le blason que l'on connaît n'est évidemment pas celui de l'ancien département, mais de la province de Corse, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Cela n'empêche pas quelques départements ou régions de reprendre tout ou partie des anciens emblèmes des provinces, et de les intégrer à leurs logotypes, mais de blason, toujours pas.

Alors les conseils hasardeux (potasser plus), vous pouvez les garder pour vous. Ma'ame Michu | Discuter 30 jul 2004 à 17:13 (CEST)

Sommaire

[modifier] Bravo

Un grand coup de chapeau à MG qui a fait un travail remarquable, n'en déplaise au contradicteur MICHU. Les gendarmes n'ont jamais porter d'insignes privées mais bien les blasons des départements qui ont été établis par la république en tenant compte des blasons des anciennes provinces. L'attitude de Gros Michu temoines d'une inconséquence notoire et d'une mauvaise foi certaine BM

FAUX LES GENDARMES PORTENT LE BLASON DE LEUR REGION! --MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

STOP PAS D AMALGAMES SVP--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

Mais la preuve essentielle manque toujours (et elle risque de manquer longtemps) pour la simple raison qu'il n'y a pas de décision des conseils généraux adoptant un blason pour leurs départements. Et avant cela, il n'y a pas non plus, jusqu'à preuve du contraire, de décision de l'autorité supérieure (l'État, par le biais de son représentant le préfet) attribuant un blason au département. On nage ici en pleine fantasmagorie. Je répète que si les gendarmes prtent un emblème en fonction de leur affectation, cela ne signifie en aucun cas que le département, personne morale, en possède un.
Ma'ame Michu | Discuter 31 jul 2004 à 16:05 (CEST)
Le Langrois, qui incite à potasser, ferait bien de suivre son propre conseil : il constaterait alors que le prétendu « blason de la Haute-Marne » est en fait celui de la Légion de gendarmerie départementale de Champagne-Ardenne, comme il est attesté ici : http://www.servicehistorique.gendarmerie.defense.gouv.fr/symbolique/insignes/unite.php?min=40&max=13
et que ledit Langrois a ensuite adapté à sa propre sauce (le nombre de potences et de contre-potences qui ne correspond pas exactement).

POURQUOI NE LE REDESSINERIEZ PAS VOUS MEME COMME IL DOIT L ETRE! SI IL NE CORRESPOND PAS COMME VOUS DITES Cest bien la preuve qu'il existe un blason de la haute-marne --MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

JE CONFIRME LES GENDARMES PORTENT LE BLASON DE LA REGION--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

Je renouvelle donc ma demande de suppression de ce prétendu « blason de la Haute-Marne », qui n'a aucun fondement légal.

J AI TOUTEFOIS APERCUS DANS LA VITRINE D UN ANTIQUAIRE UNE BROCHURE AVEC LE BLASON OFFICIEL DE LA HAUTE MARNE Mais je n'ai pas eu à l'époque le reflexe d acheter cette brochure dommage--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

Quelqu'un cherchant à en savoir plus sur les blasons des unités de la gendarmerie nationale (et qui lui sont strictement réservés) consultera avec profit http://www.servicehistorique.gendarmerie.defense.gouv.fr/ (rubrique "Symbolique") et constatera qu'on est loin des suppositions du Langrois sur de prétendus « blasons des départements ».
Ma'ame Michu | Discuter 31 jul 2004 à 17:19 (CEST)
La preuve de la non-pertinence étant largement faite, je vire le prétendu « blason de la Haute-Marne » (et le désaccord de pertinence par la même occasion). EtT je reverterai toute tentative de réintroduction de cette « chose » sur la page. Ma'ame Michu | Discuter 31 jul 2004 à 17:28 (CEST)

[modifier] BLASON

Qui veut trop prouvé ne prouve rien!

Personne n'est parfait surtout pas les autres!

Si le blason de la haute-marne n'avait jamais exister personne n'aurait put le dessiné.

---M-G***@ 28 sep 2004 à 11:10 (CEST)

Les Sapeurs Pompiers de la Haute-Marne arbord Le Blason de la Haute-Marne sur Leurs véhicules de secours! ---M-G***@ 3 oct 2004 à 16:21 (CEST)

Grand comique qui ne « prouve » rien dans l'autre sens... Le directeur des Archives départementales de la Haute-Marne, M. François Petrazoller ne s'y est pas trompé puisque, dans un message électronique du 20 août dernier, à la suite d'autres intéressantes considérations, il conclut que « Reproduire les armoiries de la HM dans une publication électronique est à [son] avis d'un intérêt discutable, car elles n'ont pratiquement jamais servi à identifier ni le département, ni le Conseil général. » Ceci sans préjudice des droits moraux de Robert Louis, mort en 1965, aujourd'hui détenus par sa fille Mireille Louis (jusqu'au 1er janvier 2036), seule à même d'autoriser ou non la reproduction quelqu'en soit le support, de la création faite par son père. Ce qui a motivé la suppression, après débat, de ce blason (la proposition de suppression, la dernière fois qu'elle a été faite, s'est basée uniquement sur la violation du droit d'auteur, et n'a plus évoqué la pertinence, qui serait pourtant toujours d'actualité à en croire ce spécialiste éminent qu'est M. Petrazoller, intéressé au premier chef par ces questions). Et pour ce qui est est de la gendarmerie et des pompiers haut-marnais, c'est leur choix de faire usage d'un blason pour lequel ils n'ont pas a priori d'autorisation en bonne et due forme, telle que le prévoit le Code de la propriété intellectuelle. Ici nous ne nous occupons que de Wikipédia et des bêtises qui peuvent y être faites, pas de celles des autres. Ma'ame Michu | Discuter 3 oct 2004 à 18:19 (CEST)


Ah enfin une explication claire et compréhensive pourquoi ne pas avoir donné plus tot toute ses explications qui n'ont jamais apparu? ---M-G***@ 4 oct 2004 à 11:28 (CEST)

[modifier] CONCLUSION

Je demande donc a Mademoiselle Mireille Louis d'autoriser WIKIPEDIA de publier le blason de la Haute-Marne voir même a ce qu'elle peut elle-même le téléporter sur Wikipedia en temps que contributrice éclairée--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

Oh a propos de M. François Petrazoller , il a publier un article sur Ligne Directe le magazine N74 SEP/OCT 2004 du conseil général de la Haute-Marne A propos d'un livre sur L'ARMORIAL DE LA HAUTE MARNE (Les blasons et armories des plus anciennes familles Haut-Marnaises) par M. Philippe PALASI professeur d'héraldique a l'école du Louvre LIVRE disponible au éditions Le Pythagore 8 Rue de Verdun 52200 Chaumont 60€ aprés le 10 octobre 2004--MG*** <@> <A> 13 jan 2005 à 17:31 (CET)

[modifier] Livre(s)

  • L'Armorial de la Haute-Marne (Les blasons et armoiries des plus anciennes familles Haut-Marnaises) par M. Philippe PALASI professeur d'héraldique a l'école du Louvre LIVRE disponible au éditions Le Pythagore 8 Rue de Verdun 52200 Chaumont 50€ Avant le 16 octobre 2005 60€ aprés le 16 octobre 2005.

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 04:13 (CET)

Pour moi, l'URL ci-dessus est toujours opérationnelle. jpm2112 31 janvier 2006 à 10:52 (CET)
Pour moi également longue a charger car beaucoup d'images mais operationnel-- Wiki-MG****-@@@-fr 31 octobre 2006 à 16:39 (CET)

[modifier] Section Tourisme

L'information qui était contenue dans la section Tourisme a été ventilée dans chacune des communes de la Haute-Marne concernées pour éviter la redondance. L'idée Article de fond : Tourisme en Haute-Marne, c'est-à-dire un article particulier sur ce sujet est sans doute bonne. jpm2112 19 août 2006 à 07:08 (CEST)

[modifier] Mise à jour des chiffres

Dans l'article Démographie de la H-M, le chiffre de 186500 est indiqué pour l'année 2006. Je modifie donc en conséquence le chiffre dans l'article principal qui date de 1999. Du coup la densité de population passe de 31 à 30, ces chiffres sont modifiés également.