Discuter:Femmes tondues

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[modifier] Renommage

Le titre parlait d’un certain type de collaboration, strictement féminine ; l'article d’un épisode de l’épuration extra-judiciaire, qui n’a pas toujours visé des collaboratrices, et injuste. Comme les deux ne coïncident pas toujours, je pense que Wikipédia ne doit pas laisser penser que les femmes tondues l'ont été parce qu'elles ont collaboré. Épiméthée (d) 8 avril 2008 à 20:09 (CEST)

Pas d'accord, je trouve le titre original, Collaboration horizontal plus significatif dans son intitulé. Voir les occurences [1] Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 8 avril 2008 à 20:40 (CEST)

Je suis également d'accord, de plus le titre est restrictif : on ne parlerai dans cet article que des violences commises envers les femmes lors de la Libération de Paris ? Soit on fait un article sur toutes les violences de la Libération, soit on en fait un sur les tontes des femmes après les conflits. Parce que ça m'étonnerait que le mot "Libération" soit utilisé pour qualifier les victoires franquistes sur les républicains...--SammyDay (d) 9 avril 2008 à 10:51 (CEST)

Je suis d’accord (le titre est restrictif), mais il y avait un hiatus entre le titre et le contenu, qui de plus jetait un discrédit sur ces femmes. Il y a peut-être matière à deux articles, ou à un article sur les tontes sauvages de femmes et à une ébauche sur la collaboration horizontale. Mais la collaboration horizontale dure quatre ans, est un phénomène de longue durée ; et la tonte dure quelques semaines après la Libération, c’est une explosion de violence et de "vengeance (en deux moments) ; et surtout les deux « populations » ne se recoupent pas exactement, d’après l’article. Ce serait comme de faire un article sur l’apologie du corps physiquement beau (pratiquée par les nazis, Leni Riefenstal et les Grecs) et de l’intituler Vision du corps masculin par les nazis. L’article de Virgili montre que la tonte concerne aussi :

• des prostituées (qui faisaient leur métier, et n’avaient rien d’autre pour vivre, encore moins en période de guerre qu’en période « normale »),
• des travailleuses volontaires (qui peuvent être considérées comme des collaboratrices, mais pas à l’horizontale). Épiméthée (d) 9 avril 2008 à 19:07 (CEST)

Effectivement, le titre précédent était tendancieux. Peut-être faudrait-il renommer l'article "Femmes tondues" ou "Tonte des femmes", pour être plus précis ?--SammyDay (d) 10 avril 2008 à 11:16 (CEST)

Maintenant que tu proposes ça, je sais pourquoi j’ai mis à la Libération : pour faire passer l’idée de vengeance, de punition. mais j'ai séché, et je continue. Peut-être Perky aura-t-elle plus d’imagination ? Épiméthée (d) 10 avril 2008 à 21:18 (CEST)

Le titre Collaboration horizontale est bien sur... tendancieux. Mais c'est justement là, l'utilité du terme, même si dans les "tondues" il n'y avait pas que celles qui aient couchés. C'est la connotation sexuelle qui a fait éclore la haine et l'humiliation. La « collaboration horizontale » est vécue, dans le prolongement de l'adultère à la Nation, comme une véritable souillure dont est victime le pays. In [2] C'est une figure de style.  ;-) -- Perky ♡ ✍ 14 avril 2008 à 12:43 (CEST)

[modifier] Introduction

"À diverses époques, des femmes ont été tondues, signe de la reconquête de leur corps à l’issue d’une période de guerre." Cette phrase ne veut rien dire. Reconquête par qui ? Outre, le renommage vague. -- Perky ♡ ✍ 26 avril 2008 à 08:38 (CEST)

C’est vague, mais ça neutralise. La reconquête des corps est tirée des sources ci-dessus. Épiméthée (d) 26 avril 2008 à 10:27 (CEST)

Si cet article est ainsi renommé, dans l'intro il faut être plus large. Parce que selon les sources du compte-rendu de l’ouvrage de Virgili par Marie-Paule Caire, les premières tontes ont lieu en Allemagne. Alors que dans Les "tondues" à la Libération de Fabrice Virgili, c'est entre 1944-45 la pratique est massive et répendue sur l'ensemble du territoire français. [3]. -- Perky ♡ ✍ 27 avril 2008 à 20:43 (CEST)