Discuter:Croix celtique

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  • Comment parler d'origines préchrétiennes puisque les premières croix apparaissent au VIIIe siècle, soit après l'évangélisation de l'Irlande, d'autant que la croix est inconnue dans la mythologie celtique. L'origine la plus vraisemblable est la réunion de la croix chrétienne et de la roue (cercle) du Dagda, attribut qui symbolise la pleinitude cosmique.
  • Dans l'article Odin, il n'est pas fait mention de cet attribut et cette réference à la civilisation germanique semble être une reconstruction des tenants de l'odinisme. (N'y a-t-il pas confusion entre les runes et l'écriture oghamique ?).
  • La croix celtique est donc actuellement l'objet d'une récupération des mouvements néo-druidiques et néo-nazis.

Ollamh 24 mar 2005 à 11:53 (CET)

Aucune idée, j'ai juste traduit rapidement l'article anglais :o) Ashar Voultoiz|@ 24 mar 2005 à 12:47 (CET)

<< la croix celtique est rarement rencontrée en dehors des endroits où existait un culte à Odin. >>

  • Il n'y a jamais eu de culte à Odin en Bretagne ni, à ma connaissance, chez aucun peuple celte. D'où vient cette affirmation ?
  • A contrario, y a-t-il une tradition de croix celtes dans les pays nordiques ?
  • Je partage l'avis d'Ollamh qu'il s'agit d'une interprétation récente. A mon avis il s'agit d'une construction idéologique pour tenter de trouver un symbole commun aux deux grandes cultures pré-romaines et pré-chrétiennes en Europe (nordique et celtique) et ainsi justifier l'emploi de ce symbole par des partis xénophobes de tout ce qui n'est pas "pur européen". Mais c'est un symbolisme artificiel et récent, basé sur une interprétation fautive. Quand le paganisme devient une religion, il en prend aussi les défauts... Gwalarn 13 août 2005 à 16:19 (CEST)

Pas de réaction aux remarques d'Ollamh et aux miennes. Je supprime cette phrase sans justification. Gwalarn 1 octobre 2005 à 20:18 (CEST)


  • Qu'est-ce que c'est que le "chritianisme celte" ?

Николай29 25 mai 2006 à 15:54 (CEST)

Certains pratiques étaient différentes avant la "reprise en main" durant la "renaissance carolingienne" : dates de certaines fêtes religieuses, tonsure des moines, présence des femmes dans le clergé séculier, ... Pas forcément grand chose à nos yeux aujourd'hui (excepté la persistence du non sexisme dans l'église) mais il y eut quelques synodes mouvementés ayant résultés en lettres agressives. Ce serait intéressant à détailler dans un article [[hritianisme celte] ThierryVignaud 29 mai 2006 à 18:11 (CEST)
Effectivement, Nicolaï, ça peut poser question. J'y vois le christianisme pratiqué ou répandu par/chez les peuples celtes, et non un christianisme particulier. Bien qu'on puisse parler de christianisme celtique pour le pélagianisme, celui-ci ne représente pas tout le christianisme des Celtes. Gwalarn 25 mai 2006 à 20:58 (CEST)
Il est un peu embêtant, cet article : d'une part, il est intéressant et il y a des choses tout-à-fait légitimes dedans mais, d'autre part, tout est un peu vague et on sait pas trop si on peut croire tout ce qui s'y trouve. Comme moi je n'y connais rien, je ne peux rien y faire... J'ai vu dans l'historique que tu avais déjà enlevé des choses.

Николай29 25 mai 2006 à 21:12 (CEST)


  • Croix celtique est un abus de langage, puisque ces monuments chrétiens sont apparus 3 siècles après la disparition de la civilisation celtique en Irlande. De plus, le motif de la croix est inconnu dans l'art celte. Ollamh 25 mai 2006 à 23:44 (CEST)
Ce qui serait intéressant, ce serait de dater cette dénomination. Ainsi sait-on comment les premiers sculpteurs de ces croix les appelaient ? Quelles sont les premières références de cette appellation ? Gwalarn 29 mai 2006 à 21:47 (CEST)
  1. À mon avis, ce devait être simplement... "croix" !
  2. De toute façon, je doute que l'on sache jamais le terme employé, si ce n'était pas croix.
ThierryVignaud 30 mai 2006 à 00:12 (CEST)
Il y a bien un moment où quelqu'un a écrit "croix celtique" pour ce type de croix. Qui est le prem's ? Gwalarn 30 mai 2006 à 20:30 (CEST)

[modifier] Origine du terme

Françoise Henry publie en 1932 2 volumes sur “La sculpture irlandaise dans les douze premiers siècles de l'ère chrétienne” réédités par les éditions du Zodiaque en 1964 en 3 volumes “L'art irlandais”. C'est la première étude sur les premières représentations de ce symbole. Je n'y est pas vu l'appelation de “croix celtique” dans les descriptions de ces monuments. Charbonneau-Lassay donne une interprétation du symbolisme de cette croix dans la revue Le Rayonnement intellectuel (1934-39, réédité par Gutenberg reprints en 1986. Il n'utilise pas non plus le terme de “croix celtique”. Le père Doncœur, qui est le premier à en faire un usage politique, l'appelait la “croix cadet”. Il semble que le premier usage de la dénomination “croix celtique” apparaisse dans le réglement intérieur des Equipes nationales édité en janvier 1944. Les Equipes nationales sont créées pour faire participer les jeunes volontaires à la protection et au secours des populations victimes de la guerre. Mais il est probable que ce terme existait déjà dans les mouvements scouts avant la guerre. Pierre Sidos reprend cette dénomination quand il décrit le symbole en 1947. Depuis le terme c'est imposé. Thierry Bouzard, auteur de La Croix celtique, Pardès, 2006.

Je reprends dans l'article ces infos que vous avez bien voulu partager avec Wikipédia. Je ne vous cite pas, car les contributions ne sont pas signées, et le livre apparaît déjà dans la bibliographie. Je pense que l'article serait plus complet s'il donnait aussi l'origine du terme dans les Iles Brittaniques, car il est aussi très répandu, et probablement plus ancien. Gwalarn 13 septembre 2006 à 20:42 (CEST)