Discuter:Chiisme
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La foi chiite est essentiellement fondée sur l'infaillibilité des imams.
J'aimerais une source pour cette affirmation péremptoire Stuart Little 9 fév 2004 à 14:11 (CET)
Voici: Qu'est-ce que le shî'isme? de Mohammad-Ali Amir-Moezzi et Christian Jambet! On dit Immamite pour ce que vous appelez "infaillibilité des Imams"!Lahna 21 octobre 2007 à 20:57 (CEST)
Sommaire |
[modifier] 12
Est-on sûr que les Imam Duodécimain étaient douze ou 12 est-il un nombre symbolique ;o) Treanna 9 fév 2004 à 16:21 (CET)
En effet, le nombre 12 est symbolique aussi dans l'islam. 12 Imam chez les chiites, 12 mois dans le calendrier de l'hégire, mais aussi 12 planetes qui tournent autour du soleil (evoqué dans le Coran : le prophète Abraham dit: j'ai vu la lune et les 12 planètes ...)... Le nombre 12 est présent plusieurs fois dans le Coran. Addoula 2 déc 2004 à 03:29 (CET)
Le mot "Kawkab" en arabe ne voulait pas dire "planète" à l'époque. Il s'appliquait aussi aux étoiles, et la sourate ne dit pas que ces 12 "kawkab" tournaient autour du soleil. --Asquare 17 août 2005 à 09:38 (CEST)
C'est une excellente question et je te remercie de me l'avoir posée.
- l'exégèse historico critique n'est pas encore faite dans l'Islam qui est pile poil en train de vivre sa crise moderniste
- je suis nul dans l'exégèse des nombres en Islam, faute de connaître l'arabe
- mon pote qui sait (et m'a appris ce que je sais sur l'Islam) vit en Algérie et ne répond plus depuis 6 mois. Je suis inquiet.
Stuart Little 9 fév 2004 à 16:58 (CET)
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[modifier] Septimains, duodécimains
ou septimans, duodécimans. L'un et l'autre se dit ou se disent.
(Stuart)
NB : "l'un OU l'autre se dit ou se disent" mais "l'un ET l'autre se diSENT" (cf. cours de français)
Deux choses :
- Je n'ai jamais rencontré "septiman", mais par contre j'ai rencontré "septimanien". De toute façon, à partir du moment où on écrit "duodécimain", il faut adopter "septimain".
- C'est bien d'avoir commencé cet article, mais il reste encore pas mal de travail. Je pense qu'il faut classer de façon plus claire les différents chiismes (en plus il manque le zaydisme), en évitant aussi de transposer dans le chiisme ce que certains reprochent au catholicisme, à savoir qu'une religion éclipse les autres : tu dis par exemple vers la fin qu'il y a des chiites en Iran et des Druzes au Liban, ce qui laisserait penser que les Druzes ne sont pas des chiites.
Jeantosti 9 fév 2004 à 18:23 (CET)
Les druzes sont une secte à part, avec leurs propres dogmes. --Asquare 17 août 2005 à 09:41 (CEST)
[modifier] mieux s'informer
Où trouvé un lieux d'information sur le chiisme sur la ville de strasbourg? et ainsi connaître les adresses des lieux cultes chiites
Pour s'informer le mieux les livres te donne un point de vue personnel et objectif si c'est ce que tu recherche! Je te donne l'adresse d'un site qui a été dit de secte mais il n'en ai rien ce ne sont que des livres qui y sont présenter!!! Cherche La lanterne cite chiite je n'est pas l'adresse en tete mais je reviendrai la mettre!Lahna 21 octobre 2007 à 21:04 (CEST)
[modifier] Autres mouvements chiites
Il a existé aussi des chiites pentacimains. Extremement mals percus par les autres chiites, ils ont été exterminés au XIIième siècle (par Mûsà al-Kâzim si ma mémoire est bonne). Ils ont cependant profondément influencé l'islam du Maghreb, pour qui le culte des saints (anciens) est encore vivace, notamment chez les Berbères.
Il est trompeur d'utiliser par équivalence le terme septimain et Ismaëlien. Vous devriez utiliser un modérateur comme "a qui on a donné, par oposition au pentacimain, le nom d'Ismaelien. Tout chiite qui croit a plus de 5 imam est Ismaelien !
On trouve d'autre communauté chiite d'origine Indienne : Les Ismaéliens qui reconnaissent l'Aga Khan pour leur Imam, les Dawoodi Bohra (dirigé par le Daï, le représentant de l'imam caché, les kodhja que l'empire britannique avait assimilé, malgré leur opposition, aux Ismaéliens (Ceux de l'aga Khan pas des septimains). Bohra ou Kodhja sont des émanations des Nizaristes.
Leur nombre n'est pas moins negligeable que celui des Druzes par exemple. Les membres de ces trois groupes sont très nombreux en Inde mais aussi parmis la diaspora Indienne. On les trouve présents donc dans les ex-colonies, territoire et département françaises : Madagascar, Comores, Mayotte, Réunion et bien sur en France métropolitaine et au Canada.
- Merci pour ces informations qui vont nous permettre de rendre plus précis et d'étoffer l'article. N'hésitez d'ailleurs pas à le modifier vous-même (c'est le principe de Wikipédia). Jyp 21 aoû 2004 à 23:16 (CEST)
[modifier] constatations
je constate que l'auteur fait une confusion entre le chiisme et le chiisme duodecimain . L'article ne devrait aborder que ce qui constitue le fond commun de tous les branches chiites .
- L'article est encore à l'état d'ébauche. Si vous nous indiquiez les passages présentant des positions typiques de l'imanisme duodécimains, cela nous aiderait. Merci d'avance Jyp 2 sep 2004 à 21:19 (CEST)
Ces chapitres , Foi , occultation , rites specifiques ,fetes specifiques, concernent les chiites duodecimains .
[modifier] Précisions
Les article de Wikipédia sont en perpétuelle évolution et ont plusieurs auteurs. J'ai moi-même participé à celui-ci (mais ne suis pas l'auteur des chapitres que vous évoquez). Vos remarques sont sans doute justifiées, mais il faudrait être plus précis, pour qu'on puisse corriger ce qui ne va pas : qu'est-ce qui est commun à tous les Chiites ? qu'est-ce qui est propre aux duodécimains ? Bien entendu, vous pouvez faire vous-même les corrections dans l'article ou, si vous avez peur de ne pas y arriver, signaler de façon détaillée dans cette page de discussion ce qu'il faut changer et le nouveau contenu que vous proposez. Jeantosti 4 sep 2004 à 17:06 (CEST)
- L'occultation est effectivement spécifique à l'imamisme duodécimain. Je vais créer un article Occultation (islam) — il y a beaucoup de choses à dire — et préciser cette article.
- Bon j'ai déplacé; néanmoins les septimains (ismaélisme) croient aussi à un imam caché; et le terme mahdi est également connu dans le sunnisme où c'est une sorte de Messie. Enfin, pour les Fatimides l'un de leur califes étaient l'imam caché. Tout n'est pas encore vraiment précis, mais l'occultation mérite de toutes façons son article séparé. :-) Jyp 4 sep 2004 à 23:02 (CEST)
- Le mariage temporaire ou mut`a ou muta existe, ou a existé, selon mes sources dans tous les chiismes, même s'il est parfois (souvent?) tombé en désuétude. Il existait aussi dans le sunnisme à l'orgine, mais fut aboli par le deuxième calife. En tous les cas, il est encore pratiqué de nos jours en Iran (imamisme duodécimain).
- Pour le reste, il nous faut plus de détail.
- Jyp 4 sep 2004 à 17:21 (CEST)
Je vais essayer d'être plus précis .vous excuserez mon orthographe :)
Ce qui est commun au chiites - c'est d'abord l'histoire du mouvement. Quand et comment le chiisme est né. - La doctrine de l’imamat. L'article n'aborde pas assez ce principe fondamental du chiisme .
Aujourd’hui seuls les duodécimains pratique le mariage temporaire. Les ismaéliens croient à l'occultation du 7e Imam ,les duodécimains eux au 12 e imam .Les autres n'y croient pas . La célébration de l'Achoura est spécifique au duodécimain .
voilà ce que je propose comme plan . a présentation b Origine du chiisme c l'imanat d les differente sectes chiites e le chiisme aujourd'hui
le debut donnerait ca . c'est un brouillon
Le chiisme (ou chi'isme, shi'isme ; en arabe شِيعَة šīʿaʰ) qui regroupe environ 10 % des musulmans constitue l'une des trois principales branches de l’islam avec le sunnisme et le kharijisme.
Les origines du chiisme
Étymologiquement, le terme chiisme vient de shî'at 'alî, le parti d'Ali . A la mort du prophète Mohamed en 632 la communauté se divisa au moment de designer son successeur. Un groupe se forma autour d’Ali pour défendre ses droits, considérant que sa parenté avec le prophète faisait de lui l’unique héritier légitime, ils formerons les premiers chiites . Ils refusèrent de reconnaître les trois premier califes (Abû Bakr , Omar , Uthman ) qu’ils accusent d’être des usurpateurs. Après L’assassinat d’Ali en 661 devenu le quatrième calife , puis le martyre de son fils Husayn à Kerbela en 680, le chiisme qui n'était à l’origine qu'un mouvement politique entama une évolution progressive pour devenir un courant religieux distinct doté de croyances spécifiques .
Je vais modifier l'article completement et faire quelques déplacements . je trouve que l'actuel est un peu confus .
Mon article n'est pas complet . J'essayerais plus tard d'aborder l'influence du chiisme sur l'islam aussi bien d'un point de vue historique que religieux .
S'il y des fautes d'orthographe veuillez me corriger SVP.--Tidasste 7 sep 2004 à 13:11 (CEST)
- Ca à l'air prometteur :-) N'oublie pas le principe wikipédien de la neutralité du point de vue qui signifie ne pas juger le chiisme (mieux ou moins bien qu'un autre mouvement; par contre on peut dire les différences d'avec un autre mouvement), Il faut imaginer qu'un chiite, un sunnite, un chrétien, un juif ou un athée doit pouvoir lire l'article ensuite et ne pas savoir ce que pensent les auteurs de la page du mouvement. La manière dont tu décris les choses ici semble montrer que tu as saisis ce concept, aussi n'ait pas peur de te lancer; d'autres, dont moi, n'hésiteront pas à modifier ton travail (et c'est normal, cela a lieu avec tous les articles). Bonne chance!Jyp 7 sep 2004 à 13:22 (CEST)
[modifier] les sectes
Etant donné le nombre des sectes directement ou indirectement liées au chiisme , il n'est pas necessaire de toutes les citer , on se contentera des principales . l'ordre mystique des alevis trouvera sa place dans le soufisme et le babisme dans l'article sur les duodecimains .--Tidasste 8 sep 2004 à 22:33 (CEST)
- Ben je vois pas ce que cela gène... Pourquoi enlever 15 mio d'alévis? Si tu les enlèves d'ici, il faut au moins les mettre dans l'article qui correspond. Sinon, on perd de l'information.Jyp 8 sep 2004 à 23:45 (CEST)
[modifier] Révocation des modifications de 196.217.147.220
On ne peut pas écrire cela sur une encyclopédie. Reformulez si possible. 1001nuits 15 mai 2006 à 18:17 (CEST)
[modifier] Correction primaire
J'ai commencé à regarder cet article (31 janvier 2007) et j'ai apporté quelques petites corrections. Cet article requière réllement une relecture complète pour apporter des nuances et expliquer la richesse de la théosophie shî'ite.
Donc à court et à moyen terme il faudra revoir cet article pour le bonifier pour qu'il reflète mieux ce grand courrant de l'Islam.
Il manque une bibliographie pour aider le lecteur à se repérer. --STEIGERWALD 1 février 2007 à 05:54 (CET)
- j'ai ajouté une structure pour les annexes et un bouquin de Corbin, le § des notes et références est encore vide, mais il faudrait peut-être essayer de lier davatange les infos de l'article à leurs sources, j'essaierais d'en faire un peu dans les jours qui viennent. فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 01:01 (CET)
[modifier] Prière
Bonjour, de mémoire, les chiites prient à un moment de la prière en gardant les bras pliés contre eux, alors que les sunnites les laissent le long du corps. Je crois que ça remonte à une bataille (laquelle ? pas Kerbala je crois) à laquelle Ali (ou Hussein ?) avait été blessé au bras, et du coup, ne pouvait plus prier comme les autres.
Je n'ai pas trouvé de source de ces pratiques sur le net (à part les théories de docteurs en religion). Certains contributeurs pourraient-ils confirmer ou infirmer ? Des petits détails comme ça rendraient l'article plus vivant.--Papa6 16 avril 2007 à 14:40 (CEST)
[modifier] Importance de l'article
Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 22:45 (CEST)
[modifier] Ali
Je suis passé par cette page par curiosité et j'ai suivi le lien Ali. Ali neveu de Mahomet est donc si je comprends bien à l'origine du chiisme. Mais sur la page Ali, on le dit neveu de Mahomet ET 4eme calife sunnite. On parle du même Ali ou de deux Alis différents? La syntaxe serait elle a revoir? Ou alors j'ai rien compris? Guillaume
Non Guillaume, ce que visiblement tu ne remarque pas c'est que la perception islamique des sunnites et des "chiites" n'est pas la même.Effectivement les musulmans sunnites ont davantage une vision manifeste, exotérique (zâhir) tandis que les musulamns chiites ont eux une vision du sens caché, ésotérique (bâtin) de leur religion. C'est à dire que, Ali fils d'Abi Talib (autrement dit, Ali ibn Abi Talib) est le premier Imam chiite (cette branche étant Immamite), il est bien à la base du chiisme. Mais pour la branche sunnite qui elle se repose sur le califat (ou royauté) en therme de pouvoir du peuple musulman, Ali ibn Abi Talib deviendra calif, qu'aprés 3 prédécesseur car il fut juger trop jeune à la mort de Muhammad (Allahou wa salam!) pour prendre ces fonction. Ce sont donc deux vision dualiste, ce explique la différence que tu as relevé!!!Lahna 21 octobre 2007 à 22:11 (CEST)
