Discuter:Bonobo

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Je veux être un bonobo ds une vie future.... J'y ai déjà beaucoup travaillé... Je commence à vivre au rythme de leurs moeurs, c'est génial... Rejoignez moi, Mmes, Mlles... On apprends bien mieux en pratiquant... Olive du Var, 83.

-)

C'est un peu orienté vers la reproduction tout de même :-))) ?

non, non, pas la reproduction, la baise, le cul... et la dernière phrase: on peut également appliquer un raisonnement proche pour affirmer qu'il s'agit d'un animal extraordinairement proche de l'homme. trop fort! ahahaha Al ☮ 6 déc 2003 à 02:54 (CET)

ben, disons que j'utilisais un terme un peu dérivé...pour ne pas ...mettre le doigt trop...enfin bref. On parle d'amour quoa.

Faut dire que c'est vraiment le truc particulier : la baise plutôt que la reproduction. Pas si courant que ça dans le règne animal. Ploum's 18 déc 2003 à 21:51 (CET)

J'aime bcp la conclusion :-)

Je suis content que la conclusion te plaise. Je crois qu'il était tard quand j'ai pondu ça... Ploum's 18 déc 2003 à 21:51 (CET)

Par contre, la phrase ce qui permet de jeter un doute raisonnable sur le qualitif de contraire à la nature qui est parfois appliqué à ces pratiques chez l'homme me paraît un peu limite, car elle laisserait entendre que l'inceste serait finalement quelque chose de naturel, donc de tolérable. AMHA, il faudrait tourner cette phrase autrement. Céréales Killer 18 déc 2003 à 22:06 (CET)

J'admets que cela peut poser quelque problème à certain, mais c'est bien l'idée. Comme pour l'homosexualité, cela montre que cela existe en dehors de l'espèce humaine. Cela ne veut pas nécessairement dire "socialement souhaitable/tolérable".

Une rédaction un peu plus mesurée (ou qui laisse la place à des opinions divergentes) est peut-être souhaitable. Je suis à l'écoute. Ploum's 18 déc 2003 à 22:10 (CET)

Autant l'homosexualité n'est pas un problème (pour moi en tout cas), autant l'inceste où il s'agit de pratiques sexuelles sur un enfant par un ascendant direct avec autorité me gêne particulièrement (j'ai deux enfants et je trouve cela intolérable). Tous les travers existent mais sont-ils acceptables pour autant ? D'aucuns diront oui (je pense à certains débats qui ont eu lieu il y a quelques mois à des niveaux sectaires), je pense qu'un être sensé et équilibré ne peut se permettre ce genre d'acte, sans tomber dans les excès des traditions judéo-chrétiennes (qui rejettent l'homosexualité au même titre que la masturbation ou la fellation...). Ce que je veux surtout faire sentir, c'est qu'une encyclopédie ne peut favoriser ce genre de phrase ! Même si un inceste en adultes (frère et sœur par exemple) est alors moins répréhensible puisque les deux personnes sont consententes... Céréales Killer 18 déc 2003 à 22:15 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi (même si je n'ai pas d'enfant :-). Le sujet est un peu ailleurs. Il s'agit de noter que l'argument contre-nature n'est pas solide et qu'il faut traiter le sujet par les arguments sensés que tu déploie ici. Peut-être qu'on peut en reprendre une partie pour compléter ainsi l'article ou orienter vers un article séparé qui ferait le lien... Ploum's 18 déc 2003 à 22:25 (CET)

Rassure-toi, j'avais bien compris ton intention, mais le contexte est un peu malheureux, tu le comprends aisément ! C'est sûr que la nature nous réserve parfois de drôles de surprises ! Je crois que le fait le plus marquant est que le bonobo baise pour le plaisir, pour des raisons sociales et non par pur besoin reproductif, et c'est là particulièrement qu'il est le plus ressemblant à l'homme ! Céréales Killer 18 déc 2003 à 22:27 (CET)

Pour faire simple, on peut peut-être simplement virer la référence à l'inceste. Ploum's 18 déc 2003 à 23:03 (CET)

Ok. J'applique tout de suite.

Excusez moi de la ramener, mais l'inceste n'est en aucun cas synonyme de pédophilie, contrairement à ce que la lecture de vos propos pourrait laisser penser. Il s'agit plus largement de relations entre parents proches, la proximité étant défibie par le droit (exemple, 3 eme degré canonique pour le droit canon, filiation directe pour le droit civil, etc...)

Ceci dit, je n'écris pas ça pour vous inciter à remettre l'inceste dans la liste des énumérations, mais plutôt pour le plaisir de ramener ma fraise. Et ma science :-))) Sherlock 19 déc 2003 à 22:08 (CET)~

Même si un inceste en adultes (frère et s?ur par exemple) est alors moins répréhensible puisque les deux personnes sont consententes... c'était précisé dans mon argumentaire. Céréales Killer 19 déc 2003 à 22:36 (CET)

Ah ! le plaisir de discuter... Ploum's 21 déc 2003 à 03:15 (CET)

[modifier] Politically correct ?

"En cela, elle dérange la théorie de l'évolution du modèle chimpanzé centré sur la domination masculine, la guerre, la chasse, l'emploi des outils".

Qu'est-ce que l'auteur nomme la (sic) : "théorie de l'évolution du modèle chimpanzé" ???
L'éthologie montre depuis plus d'un demi-siècle (Konrad Lorenz) que dans toute société, les dominés adoptent un comportement ostensible de soumission pour avoir la paix. Les bonobos ne font en rien exception à cette règle et il est pour le moins incohérent de l'invoquer après avoir précisément rappelé le contraire dans l'article lui-même : "par exemple, un individu subordonné peut utiliser des actes sexuels pour calmer un autre individu plus fort ou plus agressif".
Par ailleurs, l'"activité sexuelle débordante" des bonobos concernait les toutes premières observations, qui avaient eu lieu précisément sur un groupe à peine nubile (à ce âge, nous avons tous aussi, nous autres mammifères, une activité sexuelle débordante). Cette observation très médiatisée à l'époque a été depuis largement démentie (par observation de groupes adultes), hormis bien sûr par des magazines genre VSD.

[modifier] Désantropomorphisation de l'article

Suite e.a. à la remarque pertinente du paragraphe précédent, suppression d'un certain nombre de passages tendancieux, gnangnans, voire carrément faux, et qui n'ont, de plus, rien à f..aire dans le contexte. Exit donc les clichés gaucho-gnangnans sur « une société pacifique et égalitaire plutôt que violente et dominatrice », la fantaisiste "théorie de l'évolution du modèle chimpanzé", la domination masculine, la guerre, la chasse, l'emploi des outils... Exit aussi les considérations sur l'homosexualité humaine (l'homosexualité existe bien chez les animaux et les humains, mais les comparaisons sont loin d'être toujours pertinentes, et doivent se faire "avec des pincettes". Et en tout cas, si elles ont un intérêt, elles n'ont pas leur place ici, mais bien dans un article consacré à l'homosexualité. Naibed 3 octobre 2006 à 23:50 (CEST)