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Sommaire 1 Deplacé de l'article 2 libéraux et don d'organes dans le Wiki Libéral - drôle d'éthique 3 Axel Kahn et conflit d’intérêts 4 =Remarque

[modifier] Deplacé de l'article

à valider et à mettre en page ske 16 juillet 2006 à 00:45 (CEST)

BoiethicsLine (Bioethics on line ; US National Library of Medicine) http://www.nlm.nih.gov/pubs/factsheets/online_databases.html#bioethics Subject: Ethics and related public policy issues in health care and biomedical research Type: Bibliographic citations Coverage: English language; publications from 1973 to the present Updates: Bimonthly, with about 3,600 new citations added each year; the file contains over 53,000 records. Document Types: Journal articles, monographs, analytics (chapters in monographs), newspaper articles, court decisions, bills, laws, audiovisual materials, and unpublished documents Special Features: BIOETHICSLINE covers the ethical, legal and public policy issues surrounding health care and biomedical research. Topics include euthanasia and other end-of-life issues, organ donation and transplantation, allocation of health care resources, patients' rights, professional ethics, new reproductive technologies, genetic intervention, abortion, behavior control and other mental health issues, AIDS, human experimentation, and animal experimentation.

Bioethics Discussion Pages http://www-hsc.usc.edu/~mbernste/index.html Consortium Ethics Programme (USA) http://www.pitt.edu/~cep/ Ethics Update (USA) http://ethics.acusd.edu/index.html Code de déontologie : texte intégral et commentaires - Conseil national de l'Ordre http://194.117.210.165/CNOM/Deontologie.nsf/V_DE/$first Les serments médicaux http://ordmed.org/serments.html Bioethics (INSERM) : 08 36 29 00 36 CCNE (Comité consultatif national d'éthique pour les sciences de la vie et de la santé) http://www.ccne-ethique.org Comité international de bioéthique (UNESCO) http://www.unesco.org/ibc/fr/index.html EUROETHICS : European data base on medical ethics / Information and Documentation Centre Ethics in Medicine (IDEM), Göttingen, Germany ; Centre de Documention et d´information en Ethique des Sciences de la Vie et de la Santé (CDEI), INSERM, Paris, France ; Katholieke Universiteit Nijmegen, Nijmegen, The Netherlands ; Swedish Institute for Health Services Development (SPRI), Stockholm, Sweden http://www.euroethics.de/ Réseau d'information et de diffusion des connaissances en éthique médicale INSERM-NECKER. (Réseau RODIN) En collaboration avec le centre de documentation en éthique de l'INSERM, le ministère des affaires étrangères, le laboratoire d'éthique médicale et de santé publique de Necker constitue ce site Internet pour promouvoir un réseau d'échange et de diffusion des connaissances en éthique dans le champ de la recherche biomédicale et de la santé. Il s'agit de mettre à disposition des chercheurs, des praticiens, des enseignants et des citoyens un corpus de données sur l'éthique (en langue française, dont certaines sont traduites de la langue anglo-saxonne), plus particulièrement un ensemble de travaux de recherche susceptible de permettre les échanges, un partage de connaissances afin de développer une réflexion multidisciplinaire et une évaluation des pratiques [informations sur les DIU et DEA : inscriptions et programmes ; textes de références : codes, lois, textes réglementaires, avis ; travaux et thèmes de recherche : DEA, séminaires et conférences, dossiers ; bibliographie : accès aux bases mensuelles, thésaurus en ligne français et anglais, alphabétique et hiérarchique ; revue de presse ; forum]. Notice récupérée sur le site du CHU de Rouen http://dicdoc.kb.inserm.fr:2010/basiscdei/cdei.html COMETS Le Comité d'éthique pour les sciences du CNRS est une instance consultative indépendante qui a pour mission d'émettre un avis sur les problèmes éthiques soulevés par la recherche scientifique à l'exception de ceux traités, en France, par le Comité consultatif national d'éthique pour les sciences de la vie et de la santé [présentation et composition ; rapports (texte intégral)]. Notice récupérée sur le site du CHU de Rouen http://www.cnrs.fr/cw/fr/band/cnrs/organi/ethique/index.html

Cercle André Lambling Association francophone consacrée au développement de l'éthique médicale et à l'étude des problèmes professionnels dans leur diversité géographique à travers le monde. La gastro-entérologie en est le domaine privilégié mais non exclusif http://perso.club-internet.fr/alambl/index.htm Bibliothèque médicale A.F. Lemanissier / dossier bioéthique : http://www.bmlweb.org/bioethique.html

[modifier] libéraux et don d'organes dans le Wiki Libéral - drôle d'éthique

[(http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Vente_d%27organes) (dons d'organes vu par les Wiki libéraux)]

Le participants posent des questions du style « La vente d'un organe est du ressort de la liberté de chacun, certes, mais, par exemple, peut-on dire qu'une personne en difficulté qui vendrait un rein pour nourrir ses enfants soit libre ? » --mario SCOLAS 1 février 2006 à 12:46 (CET)

[modifier] Axel Kahn et conflit d’intérêts

Pour Carthae : Pas de coincidence des faits dans le temps ? Jugez en vous même : Axel Kahn a été payé par Rhône-Poulenc juste après avoir émis son rapport favorable aux OGM (et après avoir passé sous silence les rapports défavorables) en tant que président de la Commission du Génie Biomoléculaire, puis dès qu’il a démissionné de la CGB ( pour n’avoir pas été suivi par le gouvernement), a reçu son salaire de Rhône-Poulenc, tout en restant fonctionnaire. Moi, j’appelle ça une coïncidence dans le temps. Le fait d’être en faveur des OGM ne démontre pas un manque d’éthique, mais le fait de recevoir de l’argent après avoir fait un arbitrage, oui. Cela relève au minimum du conflit d’intérêt voire de la corruption (lire la très intéressante discussion : http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?2006/10/20/65-axel-kahn-explique-par-la-sociologie-des-sciences-2 ). Je remets donc le paragraphe supprimé.--PascalBlaise

Je confirme, au vu de l'article, il n'y a pas de conflit d'intérêt.

Je récapitule :

• il a d'abord été fonctionnaire à l'INSERM
• tout en restant à l'INSERM, il est nommé président de la Commission du génie biomoléculaire. À ce titre, il fait du lobbying pour obtenir l'autorisation de cultiver des OGM en France. Il obtient l'autorisation de les importer (contre l'avis des ministres de l'environnement européen), mais pas de les cultiver. Suite à cet échec, il démissionne.
• Il part pour devenir directeur scientifique adjoint pour les Sciences de la Vie chez Rhône-Poulenc (depuis devenu Aventis), qui est condamné aux Etats-Unis à retirer de la vente son maïs transgénique pour pollution aux herbicides. À ce titre il reçoit un salaire considérable.

Ce qui est dit ici ne constitue pas un manque d'éthique. Jusqu'à preuve du contraire, il n'a pas reçu de salaire pour avoir autorisé en tant que président de la CGB l'importation des OGM en France, mais pour son travail chez Rhône-Poulenc. Or, il s'est passé plusieurs mois entre les deux ; il n'y a donc pas coïncidence des faits. Quant à ce qui est dit dans le second article que tu as donné, "Axel Kahn entretenait des liens auparavant [avant d'avoir démisionné] avec la direction de Rhône-Poulenc", cela n'est prouvé nulle part. Enfin, quant à ton accusation selon laquelle il était resté fonctionnaire tout en recevant son salaire de Rhône-Poulenc, il aurait été à l'époque à la tête de l'INSERM. Mais l'INSERM, contrairement à la CGB, n'a pas à donner des avis consultatifs dans le processus de prise de décision gouvernemental.

Je me doute bien que je joue ici l'avocat du diable et qu'il y a quelque chose de franchement louche dans tout cela. Il n'empêche, il est innocent jusqu'à preuve du contraire et l'on ne peut mettre des propos sur Wiki qui ne soient pas probants, cela va à l'encontre même du principe de neutralité de Wiki.

Enfin, je propose de remplacer ce passage par une autre personnalité, comme Bernard Kouchner et ses rapports avec Total-Final-Elf (en Birmanie) par exemple. Contrairement à Kahn, les accusations qui sont portées contre lui ne manquent pas de preuves.

carthae 22 décembre 2006 à 13:33 (CET)

Carthae,le problème par rapport à votre argumentation, c’est qu’on ne trouve pas trace du travail fait chez Rhône-Poulenc de 97 à 99. Vous n’expliquez pas non plus pourquoi Rhône-Poulenc a mis fin au contrat d’Axel Kahn en 99. Par ailleurs je maintiens qu’il a travaillé pour l’INSERM et reçu son salaire à la même période. Par conséquent, l’emploi d’Axel Kahn ressemble à s’y méprendre à un emploi fictif.

Néanmoins, même si l’on réfutait la notion d’emploi fictif (et partant de corruption) , le problème de conflit d’intérêt (non punissable par la loi) demeurerait. Tout le monde considèrerait comme indécent d’accepter une rémunération pour quelque motif que ce soit d’un groupe industriel pour lequel on a fait un arbitrage favorable, a fortiori si l’on fait partie d’un comité d’éthique. Par conséquent le paragraphe que vous avez supprimé était en fait très prudent.

Un point à clarifier au sujet de l’INSERM : d’avant 1990 jusqu’à après 2000, il était directeur de recherche à l’INSERM sans discontinuité.

Sur les liens d’Axel Kahn avec Rhône-Poulenc avant qu’il donne son rapport, on peut en trouver des traces sur des publications antérieures à 1997, qu’il co-signe avec des chercheurs de Rhône-Poulenc (voir PubMed).

Enfin, je ne sais pas, mais le fait qu’il ait été payé avant, pendant, ou un peu après, pour moi, ne change pas grand-chose. S’il avait été payé par Aventis 10 ans après, alors ç’aurait été différent.

Quant à l’affaire Kouchner, elle est bien documentée, mais pas mieux que celle d’Axel Kahn. Elle est très choquante d’un point de vue éthique et ternit certainement sa réputation, mais il me semble certain que Kouchner n’a rien fait d’illégal. Et d’autre part, cela ne relève pas du tout de la bioéthique.

Je remets le paragraphe, mais j’accepterai des modifications s’il ne s’agit pas d’une censure pure et simple.

PascalBlaise

Même si je suis d'accord avec vous sur le fond, je le répète, ce n'est pas à lui (ou à moi, puisque je joue le rôle de l'avocat du diable, apparemment) de prouver qu'il est innocent, c'est à vous de prouver qu'il est coupable. Pour ce qui est de son emploi fictif, il est tout à fait possible que son travail ait été lié au secret industriel de l'entreprise.

Pour ce qui est également de ses liens avec Rhône-Poulenc avant 1997, la preuve que vous rapportez n'est pas non plus probante : avec combien de chercheurs croyez-vous qu'il ait co-signé des articles dans toute sa carrière ?

Tant qu'il n'y a pas de preuve que l'emploi était fictif et que sa rémunération était en fait liée à son avis favorable qu'il avait donné plusieurs mois plus tôt, ce que vous dites est certes probable (et franchement, j'en suis tout autant convaincue que vous), mais ne peut être mis sur Wiki, au risque d'un procès pour calomnie.

Par contre, je suis d'avis qu'il est possible de mettre votre opinion selon laquelle il y a un problème d'éthique soulevé par le fait qu'il ait accepté une rémunération de R-P après son arbitrage, mais encore faut-il y apporter les réserves de rigueur.

Enfin, je vous avoue avoir moi-même hésité à mettre Kouchner comme exemple (c'était le premier qui m'était venu à l'esprit) et je m'étais aussi fait la remarque que ce n'était pas de la bioéthique au sens strict (mais on peut toujours considérer que la bioéthique est la morale appliquée à la science...) On peut trouver d'autres exemples cependant. Par exemple, le conflit d'intérêt entre l'avancement de la science et la reprise de résultats d'expérimentations inhumaines. En effet, les Etats-Unis ont repris dans l'après guerre les résultats des travaux des médecins nazis (qui étaient pour la plupart exilés aux Etats-Unis). Certes, cela permet la création de nouvelles techniques, de nouveaux médicaments, mais cela est contraire à l'interdiction formulée par le Tribunal de Nuremberg.

carthae 22 décembre 2006 à 17:37 (CET)

D’accord avec vous, on ne peut pas dire sur wikipedia, sans preuve, que l’emploi d’Axel Kahn était fictif . Néanmoins, la notion de conflit d’intérêt n’équivaut pas à une accusation de corruption. Cela veut simplement dire qu’un processus d’arbitrage est altéré par le fait que l’arbitre a des intérêts qui peuvent modifier sa prise de décision. On est donc tout à fait dans ce cas de figure mentionné dans l’article.

Et pour finir le cas d’Axel Kahn, figure emblématique de la bioéthique en France, me paraît plus approprié à l’article sur la bioéthique que celui des médecins nazis.

Une question de pure curiosité, parce que votre texte m’a laissé perplexe : Y a-t-il des connaissances sur les médicaments qui ont bénéficié des expériences des médecins nazis ? D’autre part je ne connais pas de cas de médecin nazi qui se soit éxilé aux Etats-Unis. Avez-vous des noms ?

PascalBlaise

Il y a un livre récent sur l'éthique médicale, qui traite entre autres des médecins nazis et des Etats Unis. Il faudrait que je retrouve la référence... En tout cas, cet article du Monde de 1991 [1] est édifiant sur le sujet et même s'il ne traite pas spécifiquement du cas des médecins exilés aux Etats-Unis, il donne des noms précis.

carthae 22 décembre 2006 à 19:30 (CET)

Edit : le nom de l'opération était opération Paperclip

J'ai retiré ce paragraphe. Il s'agit d'un travail personnel. ~Pyb ✉ 10 décembre 2007 à 12:32 (CET)

[modifier] =Remarque

rien sur la loi huriet serusclat?