Discuter:Big Bang
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[modifier] La question de l'infini
Voici le début du paragraphe complet que je propose d'inclure dans cet article sur le Big Bang.
- Tout en défendant sans réserve la justesse de l'idée de Big Bang certains scientifiques contestent plusieurs aspects des modèles admis par la majorité de la communauté astrophysique et soulignent notamment l'absence de cohérence physique d'un modèle d'univers infini. Certes à leurs yeux l'expansion de notre Univers est un fait parfaitement établi dans la mesure où ce concept repose à la fois sur une théorie solide, celle de la gravitation d'Einstein, dont les équations conduisent inéluctablement à l'expansion, et sur les observations de Hubble, qui ont directement mis en évidence la fuite des galaxies. Mais s'ils défendent le Big Bang ces mêmes scientifiques jugent impossible d'accorder un sens physique à un modèle d'univers infini et pensent que seul un modèle fini (dont les détails nous échappent sans doute encore) peut décrire la réalité.
Dans Les Tontons flingueurs Bernard Blier vocifère à l'adresse de Lino Ventura
- Mais laisse-nous te dire que tu te prépares des nuits blanches, des migraines, des nervous breakdown, comme on dit de nos jours.
C'est certainement ce à quoi je me prépare en proposant un paragraphe nouveau dans l'article surprotégé Big Bang. Je n'aurai pas l'audace d'inclure ce paragraphe ex abrupto et par conséquent je le soumets au jugement des gardiens de cet article sur mon bac à sable utilisateur. À mes chers collègues je demande l'imprimatur pour ce texte (que je suis évidemment prêt à changer dans la forme si besoin est), et de le mettre par exemple comme un nouveau paragraphe avant celui intitulé "Implications philosophiques et statut épistémologique" (je ne fais pas de la philosophie, mais de la physique!). L'une des raisons est que j'en ai assez 
de me retrouver dans le même sac que les détracteurs du Big Bang, que je ne suis pas, et que je n'approuve pas du tout du tout, mes critiques portant sur d'autres points, liés finalement à l'utilisation d'un modèle d'univers infini. Je ne pourrai pas, c'est évident, convaincre du bien fondé de mon point de vue les cosmologistes qui veillent sur ces pages , mais je trouve qu'il serait juste de laisser s'exprimer une opinion (incontestablement scientifique!) défendant le fini contre l'infini. Je ne tiens pas à me faire mousser, ce n'est pas du tout mon genre, mais forcément il est bon de donner quelques références… d'où le renvoi à mes pages perso, ce que je regrette d'un certain côté, mais qu'y faire? 
Cmagnan (d) 18 janvier 2008 à 11:46 (CET)
Paragraphe rajouté ce jour Cmagnan (d) 31 janvier 2008 à 11:50 (CET)
- Désolé, je ne réagis que maintenant. Je trouve ce nouveau paragraphe problématique en raison de son ton argumentatif assez contradictoire avec la neutralité de point de vue (le reste de l'article n'est d'ailleurs pas exempt de ce problème, mais à un degré moindre), d'autant plus qu'il semble accorder un poids démesuré à un point de vue minoritaire. D'autre part, il manque de cohérence avec le reste de l'article qui n'évoque pas la notion d'univers fini et serait donc peut-être plus à sa place sur Modèle standard de la cosmologie qu'ici. R (d) 31 janvier 2008 à 22:50 (CET)
Sauf que l'article sur le modèle standard n'existe qu'à l'état d'embryon embryonnant et que ce modèle standard admet d'emblée que le modèle est infini, sans le moindre scrupule. D'autre part on pourrait peut-être laisser tomber l'argument majorité-minorité non?? Je reconnais dans ce paragraphe sur l'infini que les partisans du fini sont minoritaires. Mais cela ne signifie pas qu'ils ont tort. Et que la majorité a raison. La science ne fonctionne pas, encore heureux 
par consultation électorale.
Maintenant, je ne vois pas très bien ce que tu cherches à défendre, ou qui. Si tu crois au modèle infini, tu as tout le monde avec toi, alors tu ne devrais pas craindre la contradiction. Si tu penses que je raconte des... bêtises, tu peux essayer de me dire pourquoi. Il me semble tout de même que le problème de l'infini, comme j'ai intitulé le paragraphe, mérite d'être mentionné. Et comme un pb sérieux, pas comme une lubie d'illuminé. Quant au fameux argument de neutralité du point de vue, il me semble qu'il joue actuellement plus en faveur du fini que de l'infini, non???
Je suis un peu de ton avis que ce paragraphe sur l'infini n'est pas cohérent avec le reste de l'article. Mais est-ce normal que l'article ne présente qu'un point de vue sans penser qu'il puisse y avoir quelque critique??? Évidemment, dans l'état actuel, toute remarque apparaîtra forcément comme incongrue. Comme tu le dis si bien l'article actuel ne mentionne même pas la question de l'infini. C'est quand même un peu fort, non? C'est d'ailleurs ce que j'ai rappelé dans le texte : « La plupart des cosmologistes actuels semblent estimer que le problème de l'infini ne se pose pas. »
Pour terminer, je ne prétends pas toutefois que la façon dont j'ai présenté la question soit la meilleure possible. Si tu vois un moyen d'améliorer les choses, sans renier le fond, je veux bien le connaître. De toutes façons 
Merci de ton intérêt et de ton commentaire. Cmagnan (d) 12 février 2008 à 16:18 (CET)
- Beaucoup de bruit pour rien : je reconnais avoir crié avant d'être battu et comme deux mois plus tard je n'ai pas été battu je prie mes collègues de m'excuser
de les avoir accusés d'intentions mauvaises à mon égard. — Tonton flingueur ⋅on cause⋅ Montpellier, le 9 avril 2008 à 10:20 (CEST)
[modifier] Qu'y avait-il avant la " Semence " qui est à l'origine de l'univers ?
Bonjour,sans être un scientifique, je prends toujours beaucoup de bonneur à admirer les clairs de Lune dans le firmament, et les couchers de soleil, bercé par les chants de grillons, en pleine nature, après de chaudes journées d'été. J'en viens à mes questions très Terriennes : Qu'y avait'il avant la " Semence " qui est à l'origine de l'univers ? Qui a déposé cette " Semence " ? En d'autres termes, est ce la poule qui a fait l'oeuf, ou bien est ce l'oeuf qui a fait la poule ? Si quelqu'un d'entre vous connait les réponses, un bon conseil, faîtes les déposer ou breveter à l'INPI avant de les divulguer, car vous deviendrez l'être suprême le plus riche du monde ! Ceci dit, bons rèves aux amoureux de notre mère porteuse " Dame nature " ! Salutations.
- Je pense que la meilleure réponse est que nous savons que nous ne possédons pas la théorie qui nous permettrait... de répondre. En science une question ne peut être débattue qu'à l'intérieur d'un cadre théorique, sous peine de stérilité. Or les deux théories fondamentales que nous possédons, la mécanique quantique et la relativité générale ne permettent pas d'appréhender le "moment initial". Donc la science ne peut pas parler de ce moment initial (si on peut l'appeler ainsi). Attention cependant: si la science ne peut pas entamer une discussion juste et féconde sur le sujet ce n'est pas une raison pour que des religions ou des pseudo-sciences comblent le vide. Je ne supporte pas cette attitude Seule la science peut parler de la réalité des choses, et si elle ne peut pas le faire, nul ne peut prendre sa place, surtout pas les autorités religieuses, comme on dit (!). Peut-être cet article pourra-t-il vous éclairer? Cmagnan (d) 26 janvier 2008 à 16:39 (CET)
Sur ce sujet de la semence, je vous conseille d'acheter le n°45 de Dossier pour la science, une partie y est consacré, et propose diverses hypothèses.
[modifier] Archivage N°1
Bonjour à tous, Cette page vient d'être archivée par moi-même. Pour les messages précédents, voir l'archive N°1.
--Jmalo (d) 8 mars 2008 à 18:45 (CET)
[modifier] Castafior
Je me suis permis de rajouter quelques notions élémentaires à cet article parfait par ailleurs.cet article contient des notions que tout le monde n'a pas. il faut, à mon avis, introduire des notions comparatves simples. Il est difficile de comprendre par exemple qu'au début de cette soupe primordiale il n'y avait ni espace ni temps...Ce que j'ai fait en quelques lignes au début. Cela permet par exemple d'expliquer pourquoi la notion d'explosion est fausse dans la suite de l'article. Enfin j'ai inséré une note expliquant la notion d'expansion.
[modifier] Suggestions d'approche d'une IP
Suite à un problème de modèles, le message suivant s'est retrouvé au mauvais endroit. Je le recopie ici. — Jérôme 3 avril 2008 à 10:16 (CEST)
Suggestion d'approche pour site sur le Big Bang:
- élément 1 Aux dimentions X Y et Temps il ne manque que la dimention Z vue d'en bas.
- élément 2 Regarder notre Univers sur une base fractale.
- élément 3 Tous ces calculs pourraient être complétés par la théorie du Chaos.
Voir:
- élément A La Théorie du Chaos de James Gleick éditions Champs chez Flamarion
- élément B Les Lois du Chaos de Ilya Prigogine éditions Champs chez Flamarion
- élément C Le Chaos de Ivar Ekeland éditions Le Pomier chez Flamarion
25 mars 2008 à 19:19 (CET)70.83.16.230 (d) 25 mars 2008 à 19:19 (CET)
[modifier] Intro... Hein ! Quoi ?
Le big bang désigne l’époque dense et chaude qu’aurait connue l’univers il y a environ 13,7 milliards d’années, ainsi que l’ensemble des modèles cosmologiques qui la décrivent, sans que cela préjuge de l’existence d’un « instant initial » ou d’un commencement à son histoire, ni même d'un espace.
Suis-je seul à ne pas comprendre cette histoire d'espace ? On parle de quoi exactement ? Le big bang ne prejuge pas de l'existance d'un espace ? Faudrait peut être clarifier, je ne vois pas ce que vous voulez dire...
