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Sommaire 1 La Grand'Bouffe 2 déplacé discussions utilisateurs vers discussion article 3 Espagne et Yougoslavie 4 modification de l'intro 5 Récupération d'usines 6 Filmographie 7 Radiophonie 8 Neutralité ? 9 Paragraphe déplacé

[modifier] La Grand'Bouffe

Salut à tous, je me suis permis de laisser un lien dans les « expériences autogestionnaires », lien d’un forum de discussion public sur Internet qui se veut autogestionnaire dans son mode de fonctionnement (modération, etc.). Je vois dans vos discussions qu’il y a des désaccords sur le terme « autogestion » donc je vous invite à consulter vous-même ce forum pour peut-être le critiquer ?

Merci à vous et bravo pour cette ébauche.

Jonas

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Je me demande si ça serait pas intéressant de mentionner Les Dépossédés d'Ursula Le Guin lors de l'expansion de l'article (genre l'autogestion dans la littérature). -- Lunar 21 nov 2004 à 12:23 (CET)

Tu te motives pour écrire l'article sur le bouquin ? Effectivement, si l'article est fait, ça peut être interessant. De toutes façons permets-toi de modifier, je l'ai à peine commencée la page. Solveig 22 nov 2004 à 03:32 (CET)

Je vois pas bien la différence entre l'autogestion et la démocratie. C'est juste une question d'échelle, l'autogestion devant exister dans un état de droit ? Marc Mongenet 23 nov 2004 à 22:13 (CET)

La démocratie fonctionne sur le vote de la majorité qui impose ses décisions à touTEs... l'autogestion non. Solveig 24 nov 2004 à 03:36 (CET)

Non, le mode de prise de décision (consensus, vote, ou autre) n'a pas de lien direct avec le fait d'avoir un fonctionnement autogéré. L'autogestion, la gestion par toutes et tous, implique par contre que celles et ceux ayant pris la décision soient celles et ceux qui directement concerné-e-s par la décision. Il y a un gros boulot pour écrire cette page... beaucoup de bouquin à relire, tout ça... -- Lunar 24 nov 2004 à 19:37 (CET)

C'est un peu comme Wikipédia ? Il me semble avoir lu (Anthère ?) que Wikipédia est un projet auto-géré. Marc Mongenet 24 nov 2004 à 04:15 (CET)

Oui, c'est pour ça qu'il m'enthousisasme, personnellement :) Solveig 24 nov 2004 à 21:30 (CET)

Mais bon, n'importe quel club de pétanque est aussi un projet auto-géré, non ? Marc Mongenet 25 nov 2004 à 04:38 (CET)

La plupart des clubs de pétanque élisent un présidente et suivent ensuite ses décisions... Solveig 25 nov 2004 à 05:07 (CET)

Certes, mais Wikipédia est dépendant de l'hébergement, en partie offert (donc dépendant de la volonté d'un mécène non élu) et en partie soutenu par des dons. Et les dons sont destinés à une fondation 100% officielle (déduction d'impôts et tout) avec board élu. Je me souviens plus exactement du montage financier, mais il me semble que c'est à peu près ça. Les contributeurs normaux ne gèrent donc plutôt la maintenance courante... En outre, si Jimbo part avec Wikipédia pour se faire des thunes en violant la GFDL, nous contributeurs n'auront d'autre alternative que nous tourner vers la justice pour faire valoir nos droits. On sort à nouveau de toute auto-gestion, puisqu'on délègue la décision et son application à d'autres.

Une autre organisation très intéressante, sans membre officiel, mais châpeautée de loin par une association officielle, est l'IETF (l'IETF conçoit la majorité des standards d'Internet). Je pense cependant qu'un des projets le plus intéressant et le plus documenté, qui soit totalement informel, est le noyau Linux. Sauf que Linus Torvalds joue le rôle de dictateur volontaire (votontaire certes, mais dictateur tout de même). Mais reste que tous les projets reposants sur les licence libres (GPL et GFDL) reposent complètement, pour ce qui est de l'application des licences, sur une norme juridique extrêmement élaborée, totalement externe au projet et jugée et appliquée en externe. Marc Mongenet 25 nov 2004 à 06:13 (CET)

Moi je dirais que les wikipédiens gèrent le projet et que certainEs se dévouent pour régler l'administatif. Solveig 26 nov 2004 à 08:11 (CET)

Effectivement, mais le fait qu'ils n'existent pas de mandats révocables émis par l'assemblée générale pour ces tâches sors quelque peu le projet de l'autogestion, stricto sensu. -- Lunar 28 nov 2004 à 21:53 (CET)

[modifier] déplacé discussions utilisateurs vers discussion article

Heu... je crois que tes ajouts récents n'ont pas grand-chose à voir avec le sujet, honnêtement... Solveig 23 jan 2005 à 20:13 (CET)

Mon ajout concerne ce qui s'appelle faire de la prose sans le savoir. l'autogestion est un concept qui à ma connaissance a été popularisé par le PSU dans la foulée de 1968 pour répondre à l'idée de "participation" chère aux gaullistes de gauche. Il parait que le PSU avait l'intention d'utiliser le terme de "participation", mais que les gaullistes lui ont volé la vedette.

Il y a eu de nombreuses expériences d'autogestions dans les années 1970. En général elles ont été systématiquement combattues par le milieux économique "libéral". L'une des plus célèbres est l'expérience de la société LIP à Besançon. Mais il y en a eu d'autres.

L'autogestion est un principe de gestion qui donne le pouvoir à personne et le conserve à tout le monde. Mais dans les expériences concrètes il n'est pas incompatible avec une répartition des tâches. Le cas de l'ONU est typique de ce point de vue. Il n'y a pas de président mais un secrétaire général du conseil de sécurité. Ce qui est par contre discutable du point de vue de l'autogestion c'est que ce conseil de sécurité a des membres permanents, pour l'instant irrévocables et autoproclamés à la fin de la deuxième guerre mondiale : ce sont les promoteurs de l'ONU.(Chine,France, URSS>Russie, Grande-Bretagne, USA).

Dans l'absolu l'autogestion suppose que l'assemblée générale des membres ait le pouvoir en dernier recours sur tout ce qui se passe dans l'organisme autogéré.... même s'il y a des responsables qui prennent des décisions en quelques sortes provisoires, pour la bonne marche des choses. Ces décisions doivent pouvoir être immédiatement remise en cause par l'AG...cela suppose donc une information directe et permanente des membres.

Par contre l'humanité s'autogère depuis des millénaires. Elle le fait sans le savoir. Qui peut discutter cette affirmation ?--Emmanuel Cattier 24 jan 2005 à 10:36 (CET)

Alors l'autogestion, c'est de gérer soi-même ses affaires. L'ONU, dont le but est de gérer pour les autres, est sans doute un projet interessant, mais hors sujet... et l'humanité fait TOUT mais vit, quoi. S'autogérer, ça voudrait dire que tous les humains se consulteraient pour tomber d'accord, et là on doit pas vivre sur le même monde. Solveig 25 jan 2005 à 21:47 (CET)

Bon, voilà tes modifs que j'ai supprimées : "Au plan de l'humanité, l'autogestion est pratiquée depuis des millénaires. Les politiques étrangères entre états, les guerres et négociations de paix, la création de l'ONU sont des exemples d'autogestion de l'humanité entre entités de même niveau de pouvoir."

Je pense qu'on ne parle pas du même concept, ça c'est de la gestion de l'humanité par des gens qui ont du pouvoir, l'autogestion se base sur le fait qu'il n'y ait pas qqunE qui décide pour unE autre. Solveig 25 jan 2005 à 21:55 (CET)

Bonjour, la partie à peine rédigée de IVO B. n'est pas sérieuse. Non, l'autogestion instituée en Yougoslavie n'a pas duré 40 ans, jusqu'à la guerre !Oui, elle fut en partie un échec, mais le contexte est essentiel pour comprendre échecs et réussites. Parler d'autogestion yougoslave sans définir ses mises en pratiques institutionnelles n'est pas acceptable. Daniel

[modifier] Espagne et Yougoslavie

J'ai étoffé un peu l'exemple espagnol, on pourrait encore détailler, mais je pense qu'on atteint un bon équilibre. Il n'y a pas grand chose sur le cas yougoslave par contre. J'avais eu un livre sur le sujet entre les mains mais je l'avais à peine feuilleté. J'avais retenu que les ouvriers essayaient de comprimer au maximum le personnel pour pouvoir redistribuer les profits entre le moins de gens possible et avoir donc chacun une plus grosse part, ce qui conduisait à un taux de chômage trs important pour un pays socialiste, mais il faudrait vraiment une documentation plus solide.

Bonjour,

Il fait parler de la Yougoslavie car c'est 45 ANNNEES de MISE en APPLICATION de l'AUTOGESTION ! Ne me parler pas des 1 ou 2 années d'experience espagnole. Là c'est plus de 4 décennies; Et quel est le résultat ? Ce qui rêvent et fantasment sur "un autre possible" devrait se plonger dans les diverses expériences autogestionnaires de la république Socialiste Féderative de Yougoslavie. Paresse et la gabegie ont détruit beaucoup d'entreprises. Diverses mesures furent prisent, mais rien à faire. L'autogestion c'est les employés qui élisent leur patron - un rêve qui fini par être cruel. Le recours à l'endettement était généralisé. Après la mort de Tito, la Yougoslavie a dû rembourser ses dettes : résulats des milliers de % d'inflations. Il fallait des milliards de dinars pour faire ses courses. Après 10 années de pourrissemnt économique, ce fût le dépôt de bilan et son corrolaire, la guerre. Le bilan de l'autogestion en Yougoslavaie : une ruine économique et 200 000 morts. Après celà essayé de rêvasser sur l'autogestion.

Tito (avec Castro) en tant que figure emblématique des Non Alignés à promu l'autogestion dans beaucoup de ces pays du Tiers Monde. Regardez aussi le magnifique résultat en ALGERIE - des DECENNIES d'AUTOGESTION : élève de Tito. La catastrophe, le dépôt de bilan, l'islamisme qui s'en est suivi et des dizaines de milliers de morts.

IVO B., ma famille est originaire de l'ex-Yougo, donc je me suis bcp intéresé au sujet ; des usines autogèrées j'en ai visitées : les ouvriers fument leur clopent et palabrent, quand tu passe en audit, se contrefoutent de l'autorité, du client, du délai....

PS : Y a eu des bouquins en son temps. Par exemple : Catherine Samary du Monde Diplomatique avait écrit un livre à ce sujet. Je pense qu'elle a abandonné acette lubie après l'effondrement de la Yougoslavie.

[modifier] modification de l'intro

j'ai modifié l'intro car ca me parait carrément orienté.

"Au sens littéral, autogestion signifie gestion par soi-même. Ses postulats sont la suppression de toute distinction entre dirigeants et dirigés et l'affirmation de l'aptitude des humains à s'organiser collectivement. On peut aussi définir l'autogestion comme l'extension de la démocratie directe à la sphère économique. Les projets autogestionnaires vont généralement de pair avec le socialisme ou le communisme. En ce sens, l'autogestion sous-entend la collectivisation des moyens de production."

- le mot "collectivement" a été remplacé par "sans dirigeant" - les 3 dernières phrases ont été tronquées car dirigée vers le collectivisme, le socialisme et le communisme et la démocratie directe alors que l'autogestion n'amene pas forcément voire meme pas du tout (démocratie directe) à ces notions.

le reste du texte me parait relativement objectif. si ca déplait à quelqu'un : qu'il argumente avant de remettre le texte d'origine merci

[modifier] Récupération d'usines

dans cet état cela ne peut être un article, je replace le contenu ici pour qu'il puisse resservir. Jeffdelonge _{Discuter avec un dino} 3 février 2007 à 10:14 (CET)

[modifier] Filmographie

• Espagne : 1936->1939. Voir "Vivre l'utopie".

• Larzac : 1971->1981. Voir "Rural Riot".

• Cuba : Récupération des terres et des outils agricoles à la campagne et dans les villes.

Voir "The Greening of cuba", 2004, et "How Cuba survived Peak Oil", 2006.[1]

• Récupération d'usines, d'écoles, d'hôpitaux en Argentine à partir de 2001.

Voir le documentaire de Naomi Klein "the take" 2004.

[modifier] Radiophonie

Ils en parlent:

• Daniel Mermet dans "Là-bas si j'y suis"
• Ras l'front dans "Les Oreilles loin du front" [2]

[modifier] Neutralité ?

La partie "Critiques de l'autogestion" n'est pas du tout neutre ! La forme, du moins, n'est pas acceptable. Son auteur semble confondre l'article lui-même avec sa page de discussion.--Irmo 23 mai 2007 à 17:56 (CEST)

C'est vrai que c'est très mal écrit, il va falloir que quelqu'un réécrive ça de façon encyclopédique sinon dans quelques jours c'est directe poubelle. Stevo 24 mai 2007 à 15:37 (CEST)

[modifier] Paragraphe déplacé

Je déplace ici, depuis la section "critiques", le paragraphe suivant, dont la rédaction est à recycler de manière plus neutre et plus encyclopédique. --Christophe Dioux 24 mai 2007 à 15:56 (CEST)