Discuter:Armée zapatiste de libération nationale

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À faire dans le projet Mexique :
 Voici quelques articles sur le Mexique à compléter ou à créer :

[modifier] Viva los zapatistas

Je souhaite réagir a la derniere modification qu'a subit cette article... La personne ayant récemment modifier l'article, est invité a me contacter pour en debattre (Mac_ewan4@hotmail.fr) En effet j'avais jugé bon de préciser quelques point me paraissant essentiels. Il me semble en effet pertinent de signaler les points suivants:

  • 1/ Monsieur Salinas de Gotari a été placé sous mandat international (accusé d'avoir allégrement pioché dans les caisses de l'Etat)
  • 2/ L'EZLN a fait usage des armes à l'encontre des militaires et des paramilitaires, je ne crois pas que des cas d'attentas ou de prise d'otage est été relevé
  • 3/ Le sous commandant marcos a publiquement exprimer son avis quand au régime de fidel castro (qui leur exprimait son soutien), et affirmer qu'il le refusait et qu'il avait a l'égard du castrisme le meme jugement que pour toute autre dictature.

Aussi il me semble que l'article tel qu'il est proposé aujourd'hui ne rend pas compte de la réalité du mouvement Je pense que tout en se préservant de parti pris idéologique, il est cependant logique de reconnaitre le mérite de ce mouvement dont le but n'est pas la prise du pouvoir, encore moins la lutte armé, et qui refuse les attentas et prise d'otage. A cela s'ajoute la modernité et l'intelligence des moeurs S'il n'est exempt de défaut, il merite cependant un minimum de respect

On peut en discuter directement ici. De quelles modifications parles-tu? et quelle section de l'article souhaites-tu préciser? Ajor 6 mars 2007 à 01:16 (CET)

wai bonjour c'est moi, Ewan, au sujet de l'EZLN je voulais savoir si c'était ici que je devias te causer donc voila... j'avais modifier le texte car il manquait (a mon gout) de précision et ne rendait pas compte de la particularité de mouvement je ne crois pas que mes dires étaient particulierement orientés... Cependant deux jours apres l'article fut de nouveau retouché et le texte me parait sujet a caution... en effet le PRI est peut etre "issu des urnes" cependant je doute que ce soit par le seule force de celle-ci qu'il se soit maintenu au pouvoir durant plus de 70 ans. Il me semble a ce titre judiceux de préciser que des elections peut etre un peu plus libre ont eu lieu courant 1996 et qu'elle n'ont pas reconduit le PRI au pouvoir. Quand aux "décisions économiques difficiles" prises par Gotari, elle lui ont valu d'etre recherché par toutes les polices du globe Ce dernier optant pour un liéberalisme éfffréné (c'est un choix) et optant aussi pour se remplir les poches au passage Je pense aussi fondamental de préciser que ce groupe refuse toute prise d'otage, toute cible civile, ce qui est tres particulier dans l'histoire des mouvements revolutionnaires. Le fait qu'il soit de gauche ne les empechent pas d'invectiver les Farc, castro ou tout ces pseudo "alternatifs" Voia c'est tout

Je crois que ça pourrait être intéressant de montrer à quel point Marcos et l'EZLN se démarquent de Castro et des Farcs, as-tu des sources pour cela? si tu en as n'hésites pas à modifier directement l'article... Quelqu'un a annulé tes modifs, je les ai rajouté (tu peux regarder l'évolution de l'article dans l'onglet historique), mais il faudrait que tu ajoute des sources (site web, journal, livre, etc) si tu as d'autres infos à rajouter. Ajor 6 mars 2007 à 15:16 (CET)

[modifier] une critique de l'article

  • Si vraiment ce mouvement appellé ezln était populaire il devait jouer le jeu démocratique et non pas rester indéfiniment hors jeu...
  • attention : il vous faut réactualiser la situation de M. Carlos Salinas de Gortari quant à sa situation...et lire les jugements émis par les tribunaux mexicains et ne pas le confondre avec son frère Raul...

remarques d'une IP que j'ai copier coller ici. Ajor 2 avril 2007 à 23:53 (CEST)

Sur le premier point, c'est ton point de vue, donc ça n'a pas sa place ici. Sur le deuxième point, de quelle partie de l'article parles-tu? quelle reformulation proposes-tu? Ajor 2 avril 2007 à 23:55 (CEST)

Le nom exact du président est Carlos SALINAS DE GORTARI et non pas Gotari. Veuilez vous référer a d'autres sites quant a sa biographie exacte. merci. Dans un but de transparence : IL SERAIT INTéRESSANT DE SAVOIR D'OU PROVIENNENT LES FONDS QUI ALIMENTENT LES CAISSES DE L'EZLN, quelqu'un pourrait-il renseigner les lecteurs du site et faire taire les rumeurs qui font part du fait que se serait une faction du PRI le financier et que ce mouvement serait le rèsultat de querelles intestines à ce parti, sachant que les mouvements de type romantique-guérillero et de plus masqué sont populaires dans certains milieux hors du Mexique et que cela créerait des ennuis à Salinas...et maintenant l'ezln serait orphelin de ce soutien et abandonné car il ne sert plus à rien dans les méandres de la politique mexicaine. A ceux qui savent quelquechose merci de nous éclairer.

[modifier] Influence de l'EZLN sur le gouvernement mexicain et l'opinion publique

Je remarque que plusieurs des modifications récentes tendent à montrer que l'EZLN dispose d'une notoriété très faible au Mexique et que cette organisation n'a aucune influence sur les différents gouvernements. Je pense qu'il serait bon de relativiser ces ajouts, en effet, plusieurs auteurs considèrent que l'EZLN a eu (et a encore) une influence assez importante sur le système politique mexicain. Certains auteurs vont même jusqu'à dire que le soulevement de l'EZLN en 94 est à l'origine des récentes démocratisations du système politique mexicain et du lacher de la main-mise par le PRI sur l'Etat mexicain. Malheureusement, je n'ai aucune source à l'heure actuelle et je ne me souviens pas des ouvrages ou j'ai pu lire ces infos. Il serait intéressant à l'avenir de veiller à ce que cet article soit le reflet des différents points de vue existants au sujet de l'influence de l'EZLN. Cordialement. Ajor 12 novembre 2007 à 22:32 (CET)

Quelques sources à ce sujet que je viens de chercher sur Internet: (fr)[1], (fr)[2], (es)[3], (es)[4], (es)[5], (es)[6], (en)[7]. --Ajor 12 novembre 2007 à 23:20 (CET)

influence de l'ezln ?

Je ne pense pas que ce mouvement très marginal est une quelquonque influence sur la politique de démocratisation du Mexique. Depuis que le PRI est au pouvoir il n'a fait que refleter l'opinion majoritaire du pays et celui ci malgré tout s'en est trouvé bien. Une longue périodes de progrès tant social que technique, d'industrialisation de modernisation en font l'un des pays les plus stables d'amérique latine. Le pays échappa aux dictateurs de tous bords, fit partie des vainqueurs de la 2ème guerre mondiale en luttant contre le Japon (escadrille 201) et l'Allemagne nazie... le 6 juin 1944 des mexicains incorporés dans les troupes US débarquèrent aussi en France. La sécurité sociale, l'école gratuite pour tous est aussi à mettre au crédit du PRI. Il est membre de l'internationale socialiste et ne fut jamais mis en cause par les autres partis socialistes du monde. A son crédit on peut aussi ajouter la nationalisation du pétrole par le président Lazaro Cardenas del Rio (1938) Des mouvements tels que l'ezln ne peuvent malheureusement que fournir des arguments aux faucons de gauche comme de droite pour essayer de remilitariser le pays ce que le PRI avait réussi a éviter jusque là. L'intervention de'altermondialistes ètrangers énerve aussi passablement de monde car enfin lorsque l'on lit qu'ils vieennent au secours du peuple mexicain opprimé c'en est insultant, un peu comme si l'on venait depuis le Mexique au secours des corses ou des bretons opprimés par la clique militaro-fasciste de Paris celàne tient pas debout... D'autre part se dire zapatiste ne veut rien dire...car le zapatisme se résume si l'on peut dire a l'application du plan d'Ayala publié pour la première fois en 1911, et qui j'en suis certain sidérerait nombre de personnes se disant zapatiste, mais comme quasiment personne ne l'a lu... Les indigènes ne sont pas si mal traités que cela au Mexique, dans les années finales du 20ème siècles des dizaines de milliers d'indigènes de la république du Guatemala s'y sont réfugiés et s'y trouvèrent si bien qu'il y retèrent pour la plupart. Des questions retent posées dont vous ne parlez pas... Quelles osnt les relations et réelles entre les dirigents de l'ezln et certains groupes du PRI ? L'ezln n'est-elle pas en fait une création des certains membres du PRI et est-elle le fruit de divergences internes de celui-ci ? Qui lui fournit ses armes ? combien de morts de part et d'autre ? Lisez aussi le livre de M. de la Grange Paru chez Plon à Paris : Marcos ou la géniale imposture...édifiant.

Mais surtout lisez le Plan d'Ayala qui était tou pour Zapata. Merci de ne lire.

Je vois que vous en connaissez beaucoup sur l'histoire du Mexique. N'oubliez pas qu'on est sur la page EZLN et que le plan d'Ayala et Zapata remonte bien avant la création cette organisation. Si vous pouvez sourcer certaines analyses que vous venez d'écrire, elles peuvent tout à fait intégrer l'article. Mais il ne faut surtout pas supprimer un point de vue pour le remplacer par un autre. Il y a différentes visions de l'influence de l'EZLN, ces différentes visions doivent être reflétée dans l'article. --Ajor 13 novembre 2007 à 20:15 (CET)

Réponse : lisez le plan d'Ayala c'est la base après vous pourrez parler...et vous verrez que ceux qui se disent "zapatistes" n'ont rien de commun avec...Zapata, c'est seulement une façon de se faire connaître car Zapata est encore connu en EUROPE surtout parce qu'un film lui a été consacré dans les années 50... Il est triste de dire que la plupart des mexicains ne situent pas Zapata dans le temps ni ne connaissent réellement son histoire. J'ai travaillé comme secrétaire et comptable personnel d'un homme politique mexicain et pendant près de 15 ans, il me semble avoir une certaine idée de ce qui s'y est passé pendant ces années et certainement cela ne valait pas tout le bruit que l'on en a fait en Europe. Mais cherchez...cherchez...et peut-être trouvez qui finançait l'ezln et vous aurez tout compris. si vous ne trouvez pas vous n'aurez que propagé de fausses nouvelles. Quant à moi je cesse de m'intéresser à Wiki car je ne le trouve plus amusant et retourne dans mon cher Veracruz, ou il fait bon vivre malgré que certains disent que c'est un enfer..., à la l'étude des vies de Santa Anna, de Gomez Farias, de Vidaurri, de Tornel, enfin à tous ces personages fascinants du 19ème siècle. Lisez et cherchez vous finirez bien par savoir la vérité.... Adios y mucha suerte...

Si vous pensez détenir la vérité, le mieux pour vous serait peut être d'ouvrir un journal d'opinion afin de vous y exprimer. Nous sommes ici dans une encyclopédie ou tous les points de vue doivent de se confronter, votre manière de faire ne me parait pas compatible avec la rédaction d'une encyclopédie comme Wikipédia. Merci de relire les règles élémentaires. Ajor (d) 19 mars 2008 à 10:45 (CET

Réponse ; je ne pense pas et n'ait en aucun cas la prétention de détenir la vérité, il y a trop de choses cachées dans cette affaire du Chiapas. Le jour ou elle seront révélées les idéalistes qui s'en souviendront encore seront bien déçus.

Il me semble simplement que cet article est orienté en faveur des "zapatistes" et manque de neutralité

En effet j'ai remarqué que : de nombreuses affirmations lorsqu'elles décrient le gouvernement ne sont pas sourcées,

que lorsqu'il y a des sources elle émanent la plupart du temps des zapatistes eux-mêmes ou d'une des leurs publications, ou d'un journal propriété d'un symphatisant ou d'un groupe politique sympathisant, indymédia (voyez wikipédia) et la jornada ne sont pas neutres ils défendent un idéal ce qui est honorable mais pas neutre.. On ne parle pas des indigènes non symphatisants, mais on donne l'impression que tous les indigènes suivent ce mouvement,

Des données simples comme la surface du Chiapas étaient fausses....D'AUTRES SONT TOUJOURS ERRONéES JE LES AI LAISSéES UNIQUEMENT POUR VOIR COMBIEN DE TEMPS ELLE LE RESTERONT...

On ne parle pas de la réaction du reste de la population, des syndicats, etc.

On fait passer le PRI pour un parti fasciste alors qu'il est membre de l'internationale socialiste.

Je suis un fervent partisan de Lopez Obrador du PRD (égalemment membre de l'internationale socialiste) et je suis fier de lui avoir serré la main, lui aussi a de la sympathie pour l'ezln, mais je trouve que cet article dessert la cause des zapatistes car il n'expose pas la réalité des faits et les dernières versions qui ont été données par un inconnu sans pseudo manquent de références, et sont presque insultantes de naiveté.. vous si prompt à m'en réclamer (même lorsque les trouve dans Wikipédia) pourqoi ne faites vous pas la même chose avec lui... je n'ose pas imaginer que vous le faite sciemment...

cet article et manichéen et faible dans ses connaissances dans l'histoire politique de cet Etat.

Ou sont passés Bernays et Barbusse ?

Enfin, je voudrais savoir qu'elles sont vos cannaisances en ce qui concerne les institutions, l'économie, du Mexique. Lisez vous les comptes rendus des partis politiques mexicains, le journal officiel, les raports des députés, ceux des sénateurs...j'en doute.

Maintenant je vous dit ce que je pense des européens qui interviennent dans cette affaire, L'Amérique n'est pas une réserve de sous-développés et de petits "indiens" qui courent dans la jungle. Cette façon d'ntervenir d'étrangers dans les affaires de la Nation est proprement

insuportable et c'est une forme de colonialisme. Résolvez vos problèmes qui sont nombreux et quand vous serez parfaits vous n'aurez même plus l'idée de vouloir donner de leçons à d'autres peuples.

Je vous remercie d'avoir lu ce que j'ai écrit. J'espère que vous et moi puissions encore dialoguer. Avec mes salutations. Talamantes.