Discuter:Armée française en 1940

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Histoire militaire
 Armée française en 1940 fait partie du projet Histoire militaire, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'histoire militaire et aux deux guerres mondiales. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails Histoire militaire, Première Guerre mondiale et Seconde Guerre mondiale pourraient aussi vous intéresser.
À évaluer Cet article a été classé comme d'Avancement ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

L'amateur d'aéroplanes 31 mai 2006 à 16:21 (CEST) 31 mai 2006 à 16:19 (CEST) Bonjour, je suppose que vous étes allé sur ce site : http://riseofnations.alliance-francophone.net/Organisation-et-effectif-de-l-armee-francaise.2739.0.html ?

Il faudrait trouver l'effectif global à cette période, il y 5 millions de mobilisés, mais je n'ait pas répartitions entre les divers branches.

Sommaire

[modifier] Revoir l'inévitabilité de la victoire allemande

J'ai des documents sérieux permettant de mettre en cause le caractère inévitable de la victoire allemande.

Utilisateur: José Fontaine, 20 juillet

[modifier] les DIA?

Je me pose la question, les DIA, sont elles des Divisions d'Infanterie d'Afrique ou bien des Division d'Infanterie d'Algérie (comme donné dans l'article (à noter, la 3 DIA de 1943-45 est bien sûr algérienne, mais j'ai un doute sur celles de 1939-40)).--Caranorn 24 février 2007 à 17:42 (CET)


Apparement c'est bien infanterie algérienne voir, http://infaf.free.fr/GU/ind_87DIA.htm, formées uniquement de RTA, il existait aussi des DINA (infanterie nord-africaine), mixte, j'ai pas connaisance de l'existence de divisions d'infanterie africaine. J'ai l'impression qu'il y a une erreur dans http://france1940.free.fr/abrev.html. Sinon je suis moyennement d'accord avec ta modif. sur la cavalerie, l'appelation DLC est antérieure à 1940 sur ma source (char et blindés français du colonel Ramspacher). Les 1er et 2e division la portant apparement avant la mobilisation, par contre la 3e, est elle bien nommée, comme 3e division de cavalerie. De plus si les brigades à cheval des 4e et 5e DLC (4e et 6e brigade de cavalerie) sont effectivement d'active, les 14e et 15e brigades légères motorisées, semblent elles issues de la réserve. bilou 24 février 2007 à 18:19 (CET)

Apparement, les Divisions d'Infanterie Africaine sont des unitées de réserves tandis les DINA sont des formations d'actives, En théorie, les DIA devaient rester en Afrique et les DINA (Division d'Infanterie Nord Africaine) en métropole :

http://membres.lycos.fr/dvo/quierzy/87.htm

Voir DIVISIONS D'INFANTERIE AFRICAINE sur la page du site que j'ai donné plus tot, il semble qu'une fois en france, la dénomination de ces DIA passent en DINA comme le montre le passage ci dessous ;

ORDRE N° 210 C Le Général Commandant en Chef, Ministre, Secrétaire d'Etat à la défense Nationale, cite : A L'ORDRE DE L'ARMEE 87e Division d'Infanterie Nord-Africaine...

Oui je viens de réaliser que ATF40 donne plus de détails. Pourtant [1] donne que les cinq DLC sont issues de conversion des trois DC restantes. Je n'ais pas encore eu le temps de vérifier si çà contredit ATF40.--Caranorn 24 février 2007 à 18:38 (CET)
P.S.: J'avais composé ce message avant la réponse plus récente avec détails...
Les livres de Lee Sharp sur l'OB français de 1940 semblent identifier les DIA comme d'Afrique. Du moins c'est le cas dans l'index du volume 2 sur leur site internet [2]. L'erreur dans l'un ou l'autre sens serait pourtant possible, pourquoi je ne vais pas changer ces points dans l'article. Cà serait intéressant de savoir ce que les Grandes Unitées dit à ce sujet, mais c'est le grand ouvrage de ce genre qui me manque dans ma collection.--Caranorn 24 février 2007 à 19:01 (CET)

Oui pas facile, de s'y retrouver ;), l'exemple de la 87e DIA me semblait assez révélateur, j'atribuais son changement de dénomination à la permutation entre le 19e rta le 9e zouave, mais à vrai dire, je suis plus sur de rien. Je pense qu'on devrait coller infanterie africaine (qui semble la plus fréquente) avec une note en bas de page précisant qu'on trouve parfois aussi infanterie algérienne. L'idéal bien sûr serait de trouver une source officielle sur le sujet. bilou 24 février 2007 à 19:28 (CET)


Bonjour , Je peux vous assurer que la denomination est bien DIA = Division d'Infanterie d'Afrique . Ces unités ne sont pas uniquement composées de troupes Algériennes, et pas , non plus de troupes de reserve . Comme vous pouvez le voir sur mon site ( ATF40 ) , on y trouve des senegalais , des zouaves, des tunisiens, des marocains etc . La particularité des DIA est de rester dans les colonies , en temps normal . On sait que quelques unes furent tout de meme envoyées en metropole pour sa defense . A contrario , les DINA sont prévues pour defendre le sol de métropole , avec des effectifs d'origine nord africaine . Alain

[modifier] les DLM?

J'avais oublié, la question se pose aussi pour les DLM. Division Légère Mécanique ou Division Légère Mécanisée (comme donné dans l'article).--Caranorn 24 février 2007 à 17:44 (CET)

L'amateur d'aéroplanes 24 février 2007 à 17:51 (CET) Selon le site que j'avais mit en lien externe : http://alain.adam.perso.cegetel.net/index2.htm , il s'agit bien de division légère mécanique.

Oui, de mon coté, j'ai toujours vu cette dénomination, même si ça sonne bizarre de nos jours ;).bilou 24 février 2007 à 18:23 (CET)
Oui, je viens de remarquer que l'erreur n'estistait que dans une partie de l'article. Je les ais tous changés en Mécanique maintenant. Et oui, un très beau site que je ne connaissais pas encore, j'utilisais toujours France40 et quelques vieux livres, mais ATF40 me semble plus complêt.--Caranorn 24 février 2007 à 18:31 (CET)

[modifier] Aviation ?

Il me semble qu'il manque l'aviation dans cet article. 1940 : où est l'aviation ? Pautard 9 mai 2007 à 09:08 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes 9 mai 2007 à 09:26 (CEST) Ainsi que la marine, c'est plus l'armée de terre qui est cité :)

En consultant un livre sur la seconde guerre mondiale de Pierre Miquel (page 78), je me rends compte qu'il y a eu un défaut de coordination entre l'aviation et l'état-major lors de la percée de Guderian. En fait, la France avait autant et même plus de chars que l'Allemagne (Voir Bataille de France#Forces en présence au 10 mai. Par contre, elle avait beaucoup moins d'avions. Je constate aujourd'hui que le général Vincent Desportes ne semble pas convaincu par la guerre en réseau. Or, il est directeur du centre de doctrine et d'emploi des forces, qui ne concerne que l'armée de terre. Qu'en penses-tu ? Pautard 9 mai 2007 à 09:56 (CEST)

[modifier] DC / DCR / DCr / DCu

Voila tous les sigles utilisés pour les divisions cuirassées . Mais attention , sur l'article , vous indiquez " de reserve" . C'est totalement faux et a été mal interpreté par certains auteurs apres guerre a partir du R de DCR . En realité , le véritable nom est "Division Cuirassée" . Le R ou le U placé apres "DC" etait la uniquement pour distingue ce type de division avec les DC ( divisions de cavalerie ) , avant que celles ci ne deviennent DLC . Par habitude , le sigle est resté , mais dans tous les rapports et textes on parle bien de division cuirassée , et jamais de reserve ... Alain

[modifier] quelques données sur les chars

"Char 2C 6 exemplaires au 51e BCC. Renault FT-17 441 exemplaires dans les 18e, 29e, 30e, 31e, 33e, 36e BCC et le bataillon des troupes coloniales. De plus seront créé dés mai 115 sections de 5 chars chacune pour garder les aérodromes. Char B-1bis "

Pour les chars FCM 2C , je suis assez étonné du nombre de 6 exemplaires . Nous savons que 10 ont été produits en tout et pour tout . 2 Etaient HS en 1940 , un en parc, et donc pour moi c'est bien 7 chars qui devaient etre au 51e BCC .

Pour les FT ( attention , déjà on dit char FT , surtout pas FT-17 , qui ne correspond a rien ) , en dehors des BCC c'est beaucoup plus complexe que vous ne l'indiquez . Il y en avait dans les BIC , dans les regiments regionaux , dans des sections de protection d'etablissements etc . Voir la page dédiée sur ATF40 : [3]

Pour les chars B , les comptabilisations les plus probables sont 34 chars B1 , 369 chars B1bis , 1 maquette char B1ter ( et les dernieres recherches demontrent l'existence de 2 chars B1ter de préserie montés et un en cours de montage ).

Vous trouverez les bataillons et compagnies autonomes correspondants ici [4]

Alain

L'amateur d'aéroplanes 13 août 2007 à 13:05 (CEST) On indique les chiffres du matériel en dotations; les prototype ou le matériel encore en usine ne doit pas étre conptabilisé.

Alors il faut compter 334 chars B a début mai 1940 ( 300 B1bis et 34 B1 ) Alain