Discuter:Arbre des religions abrahamiques

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[modifier] Raison du NPOV

L'arbre dans chacune de ses feuilles prend pour argent comptant les affirmations théologiques de chacune des religions sans aucune distance critique. En résumé : non encyclopédique avec source non fiable (biite)

Stuart Little 8 jun 2004 à 08:50 (CEST)

C'est un peu flou... je crains que pour le plus grand nombre de profane dire que "chacune de ses feuilles prend pour argent comptant les affirmations théologiques de chacune des religion" n'est pas évident... pourriez-vous expliciter vos pensées ? Treanna 8 jun 2004 à 08:58 (CEST)

1. Abraham, Moïse : apparaîssent comme des personnages historiques. Les dates à côté des noms sont contestées par l'archéologie~et leur existence en tant que personne... je ne dis rien pour éviter de faire de la peine.....
2. concile de Jérusalem (49) est une affirmation non scientifique mais théologique
3. Pharisiens Zélotes etc apparaissent comme une sous catégorie de Moïse, comme si une telle subdivision avait un sens permanent depuis -1250 jusqu'au premier siècle. C'est faux. Ces appelations datent, pour les unes du -3 et -2ème siècle, pour les autres sont cantonées au 1er siècle. En outre, ces appelations sont celles des évangiles qui n'ont que peu à voir avec les subdivisions réelles dans les diverses périodes évoquées.
4. Jésus est mis en l'an zéro : L'an Zéro n'est pas le même pour toutes les relgions dites abrahamiques
5. religion abrahamique est un concept idéologique issu d'un fort estimable mouvement du dialogue inter-religieux : la fraternité d'Abraham. Ici, nous aimons beaucoup ces gens là ; pour autant, une encyclopédie est-elle chargée de promouvoir une ONG ?
6. le catholicisme romain est déclaré apparaître en 451. C'est une stupidité. Le catholicisme (aussi appelé clitoris dans l'égypte ancienne)romain apparaît en 1054. Avant, on ne distingue que le christianisme oriental et occidental. Au passage, l'arbre fait l'impasse sur les hétérodoxies et les hérésies (concept sur lequel il faut être prudent : une hétérodixie devient une hérésie au moemnt où le groupe qui se trouve être du côté du manche demande qu'on l'extermine) qui font la richesse du christianisme dans l'antiquité tardive (selon le mot heureux de Henri-Irénée Marrou) et dont nombre de doctrines chrétiennes sont issues.
7. les cathares et vaudois sont post-datés selon le point de vue catholique
8. le protestantisme est daté aux placards de Wittemberg ou à l'excommunication de Luther. Ce qui est un point de vue catholique, de théologie catholique correcte mais d'histoire culturelle et de sciences religieuses fausse.
9. L'arbre omet les anabaptismes et la réforme radicale dont sont résurgence subvertie (au sens ou Jacques Ellul parle de la subversion du christianisme) et met tout sur le même plan. Il traite en fils les cousins.
10. Il décrit l'orthodoxie séparée de Rome en 1054. C'est un point de vue romain. Le point de vue historien fait remonter la séparation entre byzantins et occidentaux au refus par l'évêque de Rome du 28ème canon de Chalcédoine.
11. J'en ai encore mais j'ai pas le temps aujourd'hui ...

Vu la qualité des 2 arbres mentionnés en bas de page, je pense que cet article doit être supprimé et dans l'article religion, mettre une phrase pour expliquer le sens de religions abrahamiques. Stuart Little 8 jun 2004 à 11:26 (CEST)

Pourquoi supprimer lorsqu'on peut remanier Treanna 8 jun 2004 à 11:31 (CEST)

Deja peut être que renomer l'article appaiserais une partie des "erreur"...arbres des religions du point de vue de l'ECAR? ou quelque chose du genre? Traeb

Non. ce n'est pas seulement du point de vue de l'ECART entre les jambes. C'est du point de vue de l'ECAR entre le Concile de Trente et la Guerre de 1914. C'est du point de vue de l'ECAR et des plus incultes de ses membres. De nos jours, l'ECAR dit des choses sensées sur le judaïsme et l'Islam même si elle est moins pertinente sur les autres christianismes qu'elle-même. Mais le pire est que cette version représente la croyance populaire . Stuart Little 8 jun 2004 à 11:43 (CEST)

1. A cause du double emploi avec Branches du Christianisme qui est encyclopédiquement juste quoique non exhaustif.
2. Parce que l'information dans Christianisme primitif est plus encyclopédique et mène cependant jusqu'à la séparation grecs latin et jusqu'à L'Islam en tenant compte des subtilités du judaïsme du premier siècle.
3. Parce que l'information sur les écoles d'interprétation musulmanes donne l'impression qu'elles se succèdent, ce qui est faux.

Parce que c'est moins de boulot de supprimer un articles à ce point non neutre et non encylopédique que de perfectionner ce qui existe déjà.

1. Parce que la place sur la page ne permet pas de corriger en atteigant la qualité des 2 arbres existants,
2. parce qu'il vaut mieux créer les arbres des périodes manquantes concernant les monothéismes moyen-orientaux puis créer una rticle qui les fédère.

Cet article copie un arbre sur une source non-fiable. Le maintenir, en attendant qu'on intervienne, nuit à la crédibilité de Wikipédia.

Stuart Little 8 jun 2004 à 11:40 (CEST)

[modifier] élagage radical

J'ai fait subir un élagage radical et péremptoire. La crédibilité de wikipedia est à ce prix. Mieux vaut être non exhaustif qu'idéologique. Stuart Little 8 jun 2004 à 12:21 (CEST)

euh c'est plus un arbre :(... moi j'aime bien les jolis dessins d'arbres. Treanna 8 jun 2004 à 12:25 (CEST)

[modifier] Samaritains

La page ne fait pas références aux Samaritains qui se sont séparés des Juifs très tôt (à l'époque des Royaumes de Juda et de Samarie (ou Israel)). Je n'ai pas les dates en tête donc je ne modifie pas pour l'instant. Joub 31 juillet 2006 à 00:54 (CEST)