Discuter:Affaires de pédophilie de prêtres catholiques

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On peut présumer dans un débat, pas dans une encyclopédie. Je retire donc les paragraphes hypothétiques. Werewindle 26 septembre 2005 à 12:59 (CEST)

Pour mémoire, le texte que j'avais rajouté était le suivant

Dans l'article pédophilie, il est noté

La pédophilie est historiquement et durablement présente dans l'ensemble des sociétés et des cultures... Elle a souvent constitué un grand tabou social... Elle est devenue un fait de société qui, au tournant de ce XXIe siècle, fait débat et déchaîne les passions.

Ce que l'on peut dire de l'ensemble des sociétés s'applique également à l'Eglise catholique. L'Histoire de la pédophilie dans l'Eglise est mal connue.

On peut présumer qu'elle y est particulièrement vivace en raison du rôle que l'Eglise a longtemps assumé dans l'éducation générale et de la mise en contact qui était faite dans ses innombrables établissements scolaires et pensionnats entre des hommes célibataires et des adolescents.

Le voeu de Chasteté interdit naturellement aux prêtres tout commerce sexuel ou aventure amoureuse avec les adolescents, de la même façon que de telles relations sont interdites entre un prêtre et une femme adulte. Avant la fin du vingtième siècle, la transgression de cet interdit dans les établissements scolaires ou dans les paroisses ne semble pas avoir sucité plus de scandale que la découverte de relations illicites entre un curé de campagne et sa gouvernante. Il était souvent de notoriété publique que tel abbé se plaisait à tripoter les petits garçons.

Dans les années 1950, la publication par Montherlant de La Ville dont le prince est un enfant ne provoqua pas, ce que l'on appelera plus tard un grand débat de société.

Sommaire 1 pas l'intention de se battre 2 ressources 3 Passage POV 4 Prêtres et sainteté 5 Sourcer le paragraphe Etendue du problème 6 Suppression

[modifier] pas l'intention de se battre

Je reconnais que la valeur ajoutée de ce texte était somme toute assez faible. A vrai dire, je n'ai ni l'intention de me battre pour ce texte, ni celle de faire évoluer l'article dans un sens ou un autre.

--EdC 26 septembre 2005 à 13:20 (CEST)

Assez d'accord sur le fait que ce paragraphe n'apporte pas énormément. N'hésites surtout pas en revanche si tu as des informations plus factuelles... Werewindle 27 septembre 2005 à 12:27 (CEST)

Depuis que Floreal a réussi à me faire condamner deux fois par le CA, je préfère ne même plus lire ce genre d'articles : un copain catholique m'a alerté au téléphone ; que faire ??? Il nous faut nous résigner à subir ce genre de titre qui se multiplie sur wikipédia mais jamais --- je prends ici des exemples totalement au hasard --- sur le scandale des moniteurs de tennis ni des gardiens de parking pédophiles. Alencon aka Briling 1 décembre 2005 à 09:51 (CET)

la différence n'est elle pas que les moniteurs de tennis et les gardiens de parking ne s'aventurent pas à donner des leçons de morale au monde ? Ou encore, n'est-elle pas dans le fait que ces derniers ne s'aventurent pas à prétendre qu'ils sont abstinents ad vitam aeternam ?

Benoit Montfort 9 janvier 2006 à 15:45 (CET)

[modifier] ressources

Il y eut un article Controverses autour du catholicisme qui donnait des liens vers les affaires en question. Il semble qu'il ait disparu. Il donnait des articles de presse, l'état des procès et la faillite invoquée du diocèse de Boston du fait de la transaction suite au plaider coupable. Aurait-il été renommé ?

Il parlait aussi des religieuses abusées et de l'enquête de la soeur O'Donehue dans 25 pays du monde. Je ne sais si ce scandale doit être évoqué ici (plutôt non !) mais ne doit-il pas être mis en relation avec ces faits, vu l'introduction ?

Benoit Montfort 9 janvier 2006 à 15:43 (CET)

L'article a été supprimé après un vote sur PàS parce qu'il a été jugé non neutre dans son ensemble. Il y avait aussi controverses autour de l'Islam. Un utilisateur a créé controverses autour de la médecine et le vase a débordé.

Il y existe un site appelé Wikinfo qui tolère mieux les articles sur les grandes controverses que Wikipédia. Habituellement, les titres ont la formulation la plus simple possible, par exemple c'est Dieudonné au lieu de controverses autour de Dieudonné. ADM

[modifier] Passage POV

L'Eglise a réagi au problème pédophilique d'une manière très claire, en condamnant ces actes et en prenant des mesures pour que cela soit définitivement écarté. Si on se base sur les chiffres officiels, la proportion de prêtres mis en cause dans ce genre d'affaires, est moindre que celles des instituteurs, des magistrats, des éducateurs etc. Plusieurs assocations demandent en effet que l'Education nationale et la Magistrature fassent leur mea culpa pour la façon lamentable dont, au sein des différents ministères, les affaires de pédophilie ont été traitées.

Signe de cette volonté de l'Eglise de condamner sans ambiguïté de tels agissements: en octobre 2006, l'évêque de Meaux est partie civile dans le procès d'un prêtre de son diocèse accusé d'atteinte sexuelle sur un jeune garçon.

^^ Cette partie me semble assez POV (expressions comme "d'une manière très claire" ou "sans ambiguité"). Je pense que c'est plus un problème de formulation que de contenu mais je n'ai pas trop le temps de m'en occuper, si quelqu'un peut reformuler un peu... .: Guil :. causer 23 octobre 2006 à 08:01 (CEST)

Ouais, bon... AMHA, le titre de l'article est déja un POV en soi. Par quoi on commence? Voir les pages liées : on peut commencer par recadrer le titre sur "prêtre pédophile", la question de "scadale" est un POV. Michelet-密是力 23 octobre 2006 à 20:28 (CEST)

Daccord avec toi: à la base le titre est déjà pas terrible. Un truc comme Affaire des abus sexuels an sein de l'église catholique me paraitrait meilleurs. .: Guil :. causer 24 octobre 2006 à 09:30 (CEST)

Non, ce n'est pas une "affaire" particulière qui est traitée (ni d'ailleurs l'étude d'un "scandale", qui supposerait un exposé beaucoup plus orienté sur l'impact médiatique). Le thème traité me paraît être simplement la "pédophilie dans l'Eglise", c'est une description factuelle du contenu et qui me paraît neutre. Pourquoi en rajouter? Michelet-密是力 24 octobre 2006 à 16:09 (CEST)

Pourquoi pas... En fait je crois que le simple fait qu'on ne trouve pas de titre vraiment adéquat est un signe que l'article lui même n'est peut-être pas très pertinent :-) En fait je crois pertinent qu'existe un article sur les fameuses affaire d'abus sexuels commis au sein de l'église par quelques prêtres, vu le bruit médiatique que ça a produit et les sommes d'argents qui ont circulé autour de ça. Par contre une article sur "la pédophilie dans l'église" me semble un peu bancale en soi: vas t-on mettre la pédophilie à toutes les sauces? La pédophilie dans la poissonerie, La pédophilie chez les tourneurs-fraiseurs, etc... Bref ça n'a pas beaucoup de sens je trouve :-) .: Guil :. causer 25 octobre 2006 à 00:39 (CEST)

[modifier] Prêtres et sainteté

La neutralité et la pertinence de l'argument qui prétend que les prêtres prétendent être des modèles de sainteté, et par là même seraient davantage coupables que les instituteurs est assez contestable. Cela n'apporte pas grand-chose au thème de cette page.

[modifier] Sourcer le paragraphe Etendue du problème

J'ai mis un ^{[réf. nécessaire]} en haut de ce paragraphe parce qu'il me semble que les chiffres sont à sourcer. Je ne les ai pas retrouvé dans l'article anglais donc je ne sais pas d'où ils viennent. En particulier sur ce genre de sujet, toutes les statistiques doivent êtres sourcées. Brumaire 9 décembre 2006 à 18:51 (CET)

[modifier] Suppression

Après avoir lu ce passage repris sur un site externe ( http://www.come4news.com/le-debat-sur-la-pedophilie-dans-leglise-catholique-relance-81450.html ) j'ai supprimé la mention Le très controversé Raymond Gravel, (ancien prostitué, prêtre et militant soixante-huitard) avance que 50% des prêtres québécois sont homosexuels. qui n'a rien à voir avec la choucroute... .: Guil :. causer 17 mars 2008 à 14:04 (CET)