Discuter:Équipe de France de rugby à XV

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	Tâches à accomplir pour Équipe de France de rugby à XV	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Les marges des bandeaux en bas de pages sont irrégulières

• marges des bandeaux corrigées Clio64 18 mars 2007 à 17:17 (CET)

[modifier] Autres titres du rugby

Ca serait bien de rajouter les titres internationaux des autres équipes de rugby françaises (jeux méditerranéens, universitaires, militaires, juniors, etc...), comme pour le foot.

• Les "autres" résultats du foot figurent sur l'article consacré à la fédération, pas sur celui de l'équipe de France A... Clio64 25 novembre 2005 à 21:06 (CET)

Ajout de la victoire contre l'Angleterre du dimanche 12 mars 2006. Madtibo 13 mars 2006 à 14:14 (CET)

[modifier] liste des matchs

j'ai complété la liste des match de l'équipe de france. Je pense que sur les articles correspondant, il serait inutile de répeter cette liste (et en choisir quelque uns ne serait pas facile, je propose donc de supprimer des article et juste laisser un renvoi ver cette section de l'article? Maloq ^causer 5 décembre 2006 à 17:35 (CET)

Dans l'article présent, je ferais plutot un lien vers la catégorie que lister tous les articles. Ca évite les mises à jour, les oublise et l'affichage brut d'une liste. Quant aux articles de la catégorie, je ferais la même chose : lien vers les 2 catégories concernées (une par équipe). Lilian - ✉ ▶ - 5 décembre 2006 à 23:12 (CET)

pas bête, je me demandais justement si cette catégorie existait. Je m'en occupes dès que j'ai 10mn Maloq ^causer 6 décembre 2006 à 09:48 (CET)

[modifier] Joueurs emblématiques du XV de France

La liste actuelle ne convient pas du tout car il y a beaucoup trop de noms cités et on ne peut pas se contenter d'une liste de noms, comme pour l'article sur les All Blacks il faut faire une liste restreinte de 20-25 joueurs environ dont on donne quelques faits marquants.
Pour faire un choix objectif il faut des critères comme le nombre de sélections, nombre de Tournois gagnés ou faire partie du Hall of Fame. Par exemple, au moins 50 sélections ou au moins 3 Tournois gagnés. Votre avis ? Dingy 27 janvier 2007 à 04:35 (CET)

la liste est un peu réduite, sur la base d'au moins 50 sélections, sauf pour les anciens 27 janvier 2007 à 17:02 (CET)

[modifier] mon avis

Voila ce que je penserais pas mal pour le tableau TaraO 9 février 2007 à 07:22 (CET)

Je suppose que c'est bon car mon ordi portable je ne vois pas les traits du tableau (sur un écran plus garnd ce doit être OK), autrement c'est OK, il faut juste que le premier renvoi pour GC soit sur la ligne Benazzi Dingy 9 février 2007 à 07:31 (CET)

TaraO 9 février 2007 à 08:29 (CET)

[modifier] Future proposition de Équipe de France de rugby à XV comme AdQ

Quand l'article sur les All Blacks aura fini son passage en AdQ, c'est bien parti, on pourra dans quelques mois envisager de proposer celui-ci sur l'équipe de France de rugby à XV. Vos suggestions sont les bienvenues Dingy 27 janvier 2007 à 17:02 (CET)

Plusieurs idees qui me viennent en vrac :

• l'encadrement du XV de France : qui y trouve-ton, qui fait quoi, pourquoi ? (entraineur/selectionneur/manager...)
• le role de la FFR (c'est elle qui choisit le staff ?)
• l'entrainement (lieu, duree, preparation de CM, de tournoi) physique, psychologique
• la "réquisition" des joueurs de clubs et les problemes que ca engendre
• la "provenance" des joueurs : provenance club (français/etrangers ? de 1ere division ? champions de France ?) , provenance autre équipe de France (militaire, moins de 21...)
• la rémunération des joueurs
• quelles sont les conditions pour jouer en équipe de France : etre Francais ? jouer en France ?... (comparaison avec d'autres sports, d'autres pays)

Toutes ces questions sont évidemment liées à l'histoire. Y a un boulot... :o) Lilian - ✉ ▶ - 29 janvier 2007 à 23:35 (CET)

merci, ce sont des bonnes idées.. il faut réfléchir pour savoir comme traiter cela (un ou plusieurs chapitres), je ne suis pas sur d'avoir de bonnes réponses à tout, il vaut sans doute mieux préparer quelque chose dans la page de discussion (en invitant les contributions) avant de l'intégrer dans l'article Dingy 30 janvier 2007 à 03:13 (CET)

Pour revenir sur le 3eme point (entrainement) : il me semble que les joueurs s'entrainaient a Clairefontaine avant Marcoussis. J'ai aussi souvenir d'avoir vu récemment les joueurs du XV se preparer dans les Pyrenees (ou Alpes ?) en faisant des randonnees, de la tyrolienne...

Quant à la provenance (point 5), un exemple : 29 joueurs differents (6 du Stade Francais, 6 Toulouse, 5 Biarritz, 4 CSBJ, 1 ASM, 1 Brive, 1 Castres, 1 Perpignan, 1 London Irish, 1 Sale, 1 Saracens, 1 Wasps). Quasiment tous demi-finalistes. Il serait peut etre interessant de voir l'evolution sur qq annees.

Une derniere remarque, l'équipe de France était appelée autrefois l'équipe A, la 2eme equipe etait appelée B. Ensuite on eut droit à A et A' aujourd'hui c'est équipe de France tout court et A pour l'autre. Mais j'ai pas de source et du coup suis pas sûr. Lilian - ✉ ▶ - 21 février 2007 à 23:58 (CET)

Pour l'historique des entraînements et les appelations, pas contre mais il faut des sources, à ce stade on ne peut qu'ajouter des éléments dont on est sur.. Pour la liste des clubs, elle est longue ce qui tend à montrer que ce ne sont pas que 3-4 équipes qui alimentent le XV de France, bientôt le total du CSBJ va diminuer et celui de l'ASM va augmenter, ce qui fera au moins 5 équipes bien représentées, ce n'est plus le temps où un club avait la moitié ou plus de ses joueurs dans les XV Dingy 22 février 2007 à 03:41 (CET)

[modifier] Composition et préparation du XV de France (projet)

[modifier] Composition de l'équipe

L'équipe de France est composée par le sélectionneur/entraîneur et le manager de l'équipe, ces postes sont actuellement respectivement détenus aujourd'hui par Bernard Laporte et Jo Maso^[1].

Pour revenir sur l'encadrement, il me semble qu'il y a aussi un entraineur des lignes arrieres, des lignes avants (Brunel). Mais depuis quand ?

oui j'ai mentionné ces entraîneurs plus loin, dont Brunel, mais il ne composent pas l'équipe, c'est pour cela qu'ils n'apparaissent pas ici Dingy 31 janvier 2007 à 03:56 (CET)

Le manager préside le comité de sélection, il fait la synthèse des joueurs sélectionnables qui est soumise à l'entraîneur, ce dernier décide de la composition finale après concertation^[2]. Une liste de 22 joueurs est définie habituellement, une à deux semaines avant une rencontre internationale, la composition définitive de l'équipe est définie quelques jours avant le match pour tenir compte des blessures éventuelles de joueurs ou de leur état de forme pendant le stage préparatoire à chaque match. Dans le cas du Tournoi, cette liste est faite à partir d'un groupe de 40 joueurs qui sont sélectionnés pour l'ensemble des cinq matchs du Tournoi^[3].

Dans le cas de la coupe du monde de rugby, une liste de joueurs est établie plusieurs mois avant la compétition, elle est ensuite réduite à l'approche du premier match mais elle comprend plus de joueurs pour tenir compte qu'il y a plusieurs matchs à disputer espacés seulement de quelques jours. Lors de la coupe du monde de 2003, trente joueurs français ont participé à au moins une rencontre et sept joueurs seulement ont disputé les six matchs de la compétition.

Pour être sélectionné en équipe de France, un joueur doit avoir disputé le Championnat de France de rugby à XV depuis au moins trois ans, il est ainsi possible à un joueur de nationalité étrangère de jouer avec le XV de France; ce fut le cas de plusieurs joueurs tels que l'africain du sud Éric Melville et le néo-zélandais Tony Marsh.

Il faut avoir jouer depuis 3 ans en France pour etre selectionnable mais peut-on avoir deja ete selectionne pour une autre nation. Je crois que cette regle (si elle est confirmee) est un gros probleme pour les pays du Pacifique (Fidji, Samoa et Tonga) vu que leurs meilleurs joueurs jouent en Nlle-Zélande puis avec les Blacks et ne peuvent plus jouer pour leur pays d'origine. Toutefois Diego Dominguez a joué pour l'Italie et l'Argentine. Comment est-ce possible ?

oui c'est vrai, c'est appliqué maintenant, ce n'était pas le cas il y a longtemps dans l'hémisphère Sud, en rédigeant des fiches de joueurs l'an dernier j'avais vu des cas. C'était possible du à un certain laxisme par le passé, maintenant les règles doivent être appliquées rigoureusement Dingy 31 janvier 2007 à 03:56 (CET)

Au moment de leur sélection, les joueurs du XV de France évoluent le plus souvent dans le championnat de Fance, contrairement à la pratique actuelle pour l'équipe de France de football, mais plusieurs joueurs peuvent participer au championnat d'Angleterre, c'est le cas de Raphaël Ibanez et de Sébastien Chabal.

Qui fur le 1er à avoir joué a l'étranger et en équipe de France ? Thomas Castaignède ?

bonne question: ce doit bien être lu, Magne et Ibanez l'ont fait plus tard. Mais il faut vérifier si ce n'est pas Philippe Sella, il a joué en Angleterre, est ce qu'il était encore sélectionné à ce moment là: il a eu sa dernière cape en 1995 et a joué en 1996 pour les Saracens, il n'a donc pas eu de cape en jouant en Angleterre Dingy 31 janvier 2007 à 04:07 (CET)

Les joueurs sont requis par la fédération française de rugby pour disputer les matchs du XV de France, et ne peuvent pas refuser une sélection, sauf bien sur s'ils sont arrêtés pour blessure ou maladie. Cette requisition de joueurs est parfois la source de tensions avec les clubs qui ne peuvent pas disposer de tous leurs joueurs pour disputer certains matchs du championnat, cependant la programmation du Top 14 est faite de telle sorte que peu ou pas de matchs sont disputés lorsque le XV de France dispute de grandes compétitions, c'est le cas notamment lors du Tournoi des six nations et de la coupe du monde de rugby.

[modifier] Préparation de l'équipe

Chaque rencontre est préparée dans le centre national du rugby de Marcoussis qui dispose de toutes les moyens nécessaires: terrains d'entraînement (dont un couvert), salle de musculation, amphithéâtre, logement, piscine, etc.

La préparation est dirigée par l'entraîneur national, aidé par l'encadrement de l'équipe qui comprend des préparateurs physiques, soigneurs, responsables des lignes avant ou arrière de l'équipe etc. Lors des entraînements, il est assisté par Serge Brunel et Bernard Viviès.

projet que vous êtes invités à compléter Dingy 30 janvier 2007 à 04:36 (CET)

[modifier] Origine du coq comme emblème

• Oui ce Marcel Communeau était quelqu’un. Un homme, comme aurait dit Maurice Barrès – guide intellectuel du nationalisme et alors académicien au faîte de sa gloire – qui avait « l’amour des choses de l’esprit, le goût du droit, du travail bien fait, du sérieux, du respect de soi-même et de sa patrie ». Hormis qu’il fut centralien, qu’il gérait déjà la plus grosse entreprise de la région – la Manufacture française de tapis et couvertures, fondée par le grand-père – et que dès l’année suivante, comme le rappelle aujourd’hui Max, son dernier fils survivant, 78 ans, il imposa qu’on portât sur le cœur des maillots bleus le coq gaulois , il était aussi, à 26 ans, en 1911, capitaine de l’équipe de France qui, bien qu’étant encore en primaire – c’était le 13e match officiel de son histoire -, allait remporter sa première victoire. d'après rugby-nmades.qc.ca

si vous avez d'autres sources... Dingy 6 février 2007 à 19:08 (CET)

• Premier maillot de l'équipe de France :
  

Il n’est pas encore bleu et n’est pas encore marqué du coq, mais de deux anneaux, un rouge et un bleu. L’explication en est simple : à l’époque, la Fédération Française de Rugby n’avait pas encore vu le jour, ce sont donc les symboles olympiques qui ont été choisis pour singulariser le maillot national, à l’instar de la rose anglaise ou de la fougère néo-zélandaise. Il n’y a que deux anneaux car seuls l’Amérique et l’Europe participaient alors à la grande messe olympique. [1]

coopération avec la FFR, parait fiable Dingy 6 février 2007 à 19:14 (CET)

• Coll. musée national du Sport, Paris. N°inv. MS 25719

C'est vers 1910 que l'équipe de France de football adopte pour emblème le coq gaulois, associant des connotations de sentiment national aux vertus d'un animal réputé pour sa combativité et sa fierté. Connaissant un vif succès, ce symbole gagne rapidement les autres sports et figure sur le maillot des délégations françaises aux Jeux Olympiques depuis Anvers en 1920. Le coq tricolore perché sur les cinq anneaux olympiques devient ensuite le logo du CNOSF, car les règlements imposent aux équipes d'adopter un emblème avec un symbole national, les couleurs du drapeau et les anneaux olympiques. Cet écusson en laine, orné d'un coq brodé, fut porté par Marcel Communeau, capitaine du XV tricolore de 1907 à 1911. Il dirigea la première équipe française à remporter une victoire contre l'Ecosse. muséedusport.fr Dingy 6 février 2007 à 19:22 (CET)

[modifier] Quelques remarques en vrac

Transfert de remarques faites par Fabienkhan sur ma page de discussion avec réponses. Dingy 8 février 2007 à 16:48 (CET)

J'ai survolé l'article (pas le temps de faire plus pour l'instant), et je le trouve très complet. je te livre quelques remarques en vrac qui pourraient l'améliorer :

• je modifierais le plan pour faire une partie purement statistiques, qui se distingue du reste de l'article par le fait que les infos brutes des stats ne sont pas exploitées. Celle-ci pourrait apparaitre en fin d'article, voire dans les annexes.

 : nouveau chapitre Statistiques en fin d'article, avant les annexes. Dingy 8 février 2007 à 17:30 (CET)

• L'intro gagnerait à être un peu synthétisée.

pas d'accord sur ce point, elle dit l'essentiel en quelques lignes. Pour les All Blacks on m'avait fait le reproche que c'était trop court, alors ici j'en ai dit un peu plus sur l'histoire des Bleus. De mon point de vue, rien à changer. Dingy 9 février 2007 à 08:09 (CET)

• je ferais une partie "Annexes" en fin d'article, organisées en diverses sous-parties :
  • Repères chronologiques (qui est un extrait de la partie histoire)
  • Notes et références
  • Bibliographie
  • Pour aller plus loin
    • articles connexes
    • Liens externes

 : modifié comme proposé, cela parait logique Dingy 8 février 2007 à 17:05 (CET)

• Je remplacerais "préhistoire du XV de France" par "origines du XV de France"

 : modifié, c'était comme cela depuis longtemps, avant que l'AdQ soit envisagé Dingy 8 février 2007 à 17:07 (CET)

• la partie histoire me semble trop découpée, et un titre comme "la décennie galloise" pour un article qui traite de l'équipe de France, ça fait bizarre

titre changé

• la § sur le coq pourrait être renommée "emblèmes du XV de France", puisque le coq n'a pas toujours été l'emblème. On pourrait aussi peut être développer l'adoption des couleurs du maillot, pourquoi on les appelle les bleus, nos bleus ?

fait

• essayer de ne pas employer "aujourd'hui" dans un article encyclo (ces postes sont détenus aujourd'hui respectivement par Bernard Laporte et Jo Maso) mais plutôt mettre une date.

 : avec dates

• les liens vers les confrontations principales pourraient être aussi déplacées en annexes, et le chapitre pourrait décrire quelques matches d'anthologie plutôt que de se limiter à 4 lignes rédigées.

les liens vers confrontations principales sont mises dans la partie statistique, les confrontations étant en fait des listes et statistiques. Dingy 8 février 2007 à 19:42 (CET)

• dans le § "composition de l'équipe", on pourrait rajouter la section avec l'équipe actuelle ?

OK fait

• un chapitre "statistiques" pourrait être organisé de la façon suivante :
  • matches
    • statistiques des matches
  • Joueurs
    • Joueurs ayant le meilleur palmarès
    • Records de sélection
    • Records d'essai

 : fait à peu près comme indiqué, les joueurs emblématiques sont traités à part des statistiques, ils méritent un chapitre à part. Dingy 8 février 2007 à 17:30 (CET)

• le rôle de l'entraineur (et l'histoire de son rôle) pourraient être plus développés.

fait avec une présentation détaillée des entraîneurs du XV de France Dingy 9 février 2007 à 04:19 (CET)

• en général, les § comprenant des tableaux sont insuffisament rédigés, il faudrait des analyses des données présentées

commentaires ajoutés, à compléter éventuellement plus tard. Dingy 8 février 2007 à 18:06 (CET)

En conclusion de mes longues remarques, le contenu de l'article est bon, sourcé (je ne me suis pas intéressé à ce point là), mais comme tu l'auras compris, je ne pense pas au même plan que toi. Je trouve que les données (tableaux) cassent la lecture et qu'il faudrait essayer de les regrouper comme je l'explique au-dessus.

en fait je n'ai eu le temps de remettre en cause le plan initial, j'ai surtout corrigé et largement complété ce qui existait il y a un mois. Des ajustements sont dont possible, dès l'instant où il s'agit de déplacer le contenu sans tout remettre en cause Dingy 8 février 2007 à 15:38 (CET)

Donne-moi un retour sur mes propositions, je pourrais éventuellement te montrer comment j'envisage le plan. J'essaierais de lire en détail plus tard pur venir t'embêter sur les sources Cordialement, فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 12:14 (CET)

merci pour ta réponse, il y a un peu plus de points à revoir que je pensais, mais c'est pas forcément anormal, au bout d'un moment dans on passé du temps à améliorer quelque chose, sans tout remettre en cause, il y a forcément des points que l'on ne voit pas. Je vais donc les passer en revue les une après les autres, à première vue ce ne sera pas très difficile à améliorer et je suis d'accord sur el fait qu'il faut encore faire des modifications. Je pense commencer ce soir, je te contacterai plus tard s'il y a des points à débattre. Cordialement Dingy 8 février 2007 à 12:50 (CET)

remarque toute bête : tu pourrais voir si tu peux aligner à gauche les cellules dans lesquelles il y a des logos de clubs ? (tableaux de l'équipe actuelle) parce que centré, je trouve pas ça terrible. فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 19:20 (CET)

c'est fait Dingy 8 février 2007 à 20:11 (CET)

[modifier] Premier blason (anneaux)

J'ai juste un petit doute sur ce passage. Le site de la SNCF raconte à mon humble avis des conneries.

Je m'explique : le symbole olympique n'a jamais représenté les continents (même s'il s'agit d'une croyance répandue). Et le drapeau a été dessiné par Coubertin lui-même et a toujours comporté cinq anneaux, six couleurs en comptant le blanc. En fait, ces anneaux rassemblent les couleurs de tous les drapeaux des participants originels. Le bleu, le blanc et le rouge (France, Etats-Unis, Royaume-Uni), le vert (Italie), le noir (Allemagne), etc., etc. Donc les deux anneaux du blason français de 1911 ne peuvent en aucun cas représenter deux continents. On voit mal d'ailleurs pourquoi le blason français reprendrait un symbole d'universalité.

En fait, il me semble que ce blason est inspiré du symbole olympique (dans l'idée de l'affiliation au mouvement olympique), mais symbolise la France. Les couleurs reprises sont donc uniquement celles du drapeau français (fond blanc, anneaux bleu et rouge).

Je n'ai aucune source pour confirmer cela, disons que c'est plutôt une intuition. Mais je le répète le paragraphe actuel ne tient pas la route.

Qu'en pensez-vous ?

Fred waldron 17 février 2007 à 12:44 (CET)

on peut avoir des doutes en effet, mais tu l'as deviné il faut une source sérieuse à l'appui d'une autre explication. En attendant meux, j'enlève le passage douteux et si quelqu'un trouve une explication sourcée on la prendra en considération Dingy 17 février 2007 à 12:58 (CET)

Ouais... J'ai fait quelques recherches rapides. Selon ce lien (étude universitaire apparemment) les deux anneaux seraient le symbole de l'USFSA. À la réflexion, cela rejoint ce que je disais. L'équipe nationale en émanait alors directement si j'ai bonne mémoire, comme la plupart des équipes nationales jusqu'à l'éclatement de l'USFSA en 1919. Je vais remplacer le paragraphe.Fred waldron 17 février 2007 à 13:05 (CET)

le drapeau olympique représente bien l'universalité du sport en incorporant à la fois toutes les couleurs des drapeaux ET le nombre de continents. Je n'ai pas de source, ça devrait se trouver... Dd 18 février 2007 à 11:18 (CET)

multimedia.olympic.org Citation de Pierre de Coubertin trouvé

...et dans l'encyclopédie il vaut mieux éviter de dire Le site de la SNCF raconte à mon humble avis des conneries sur la base d'intuitions... Il faut raison garder et être humble... Savoir, c'est d'abord connaître ses limites et se rendre compte qu'on a beaucoup à apprendre... c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la vie : oublier, apprendre, connaître de nouvelles choses... Dd 18 février 2007 à 11:29 (CET)

Drapeau olympique trouvé

Le premier extrait est directement issu du site du CIO : [www.olympic.org/fr trouvé Dd 18 février 2007 à 11:35 (CET)

pas la peine de s'attarder sur qui a pu dire des conneries, les cinq anneaux olympiques apparaissent pour la première fois en 1913 d'après la source ci-dessus, forcément les anneaux mis avant, en 1910, ne pouvaient pas être ceux des JO mais ils ont eu une même inspiration, étant créés par le même homme Pierre de Coubertin, qui fut le secrétaire de l'USFA. Le texte fait le lien en parlant d'inspiration, on peute peut être amélioer légèrement sans faire un drame, pour les couleurs difficile de ne pas penser qu'elle rappellent les couleurs de la France. Dingy 18 février 2007 à 11:50 (CET)

Pour info, les 5 anneaux apparaissent pour la première fois en 1913 car en 1912 lors des J.O., pour la première fois, les 5 continents sont représentés. Et Pierre de Coubertin en fit un symbole universel. Dd 19 février 2007 à 12:40 (CET)

[modifier] Contradiction dans l'article.

Quelle information est exacte ?

Celle ci : Plus large victoire 16 septembre 2007 France 87 - 10 Namibie

Ou celle là : La plus large victoire de la France est acquise sur le score de 7 à 99 contre l'équipe du Brésil le 2 juin 1974.

Sur le site de le Federation Française de Rugby, on ne trouve aucun match OFFICIEL concernant une opposition entre l'équipe de France et le Bresil en 1974. Il ne peut donc s'agir que d'une sélection non officielle, ou d'une équipe dénommée France A, c'est à dire avec des joueurs pretendant integrer l'équipe N° 1.

Curtane, le 12 Janvier 2008

d'après rugbydata, c'est contre le Brésil : [2]. Dingy (d) 12 janvier 2008 à 08:03 (CET)

Et oui ! Je suis allé aussi sur rugbydata.com ! C'est toujours le problème des matches reconnus ou non par leurs fédérations respectives. Comme par exemple le match de foot France-Brésil en 1930, non reconnu par la Fédération Française -victoire du Brésil 3 à 2-. Ce match s'est déroulé au retour de l'équipe de France de la coupe du Monde 1930.

Curtane le 12 Janvier 2006

Autre exemple : L'équipe de France est vainqueur du tournoi Olympique de rugby en 1900. (JO de Paris). Mais la fédération Française, ne prend en compte les matches que depuis 1906. Comment tenir des statistiques exactes ?

Curtane le 12 Janvier 2006

j'ai mentionné la plus large victoire en match officiel dans le texte, les deux infos figurent maintenant dans l'article, chacun prendra celle qui l'intéresse. Dingy (d) 12 janvier 2008 à 10:57 (CET)