Discussion Utilisateur:Zenel

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Sommaire

[modifier] Union pour la République - Mouvement national

Salut Zenel,
Est-ce qu'il y aurait moyen de travaillé ensemble au lieu de simplement effacé tout mes modifications à l'article ? De plus le contenu n'est pas vraiment encyclopédique. Je l'ai laissé précédemment en ajouter un bandeau à recycler d'autres utilisateurs n'ont pas cette patience et retire ce genre de texte. De plus j'essaye d'arranger le tableu d'information mais tu n'arrête pas d'annuler mes modifications. ---moyogo ☻☺ 25 mai 2006 à 15:57 (CEST)

Merci d'avoir rajouter les liens dans les articles des partis. --moyogo ☻☺ 27 mai 2006 à 20:11 (CEST)

[modifier] Image(s)

Bonjour,

L'outil de détection des images sans catégorie juridique fait ressortir une ou plusieurs image(s) que vous avez téléchargée(s) (ou que vous êtes la dernière personnes à avoir modifiée(s)), et qui n'a (n'ont) pas de catégorie de licence indiquant son (leur) statut juridique. Merci de suivre les indications données sur Wikipédia:Règles d'utilisation des images, et de combler cette lacune en cliquant sur l'onglet « modifier » qui est au-dessus de l'image puis en introduisant le modèle idoine, c'est à dire un code dans une double paire d'accolades.

S'il s'agit d'un (de) contenu(s) libre(s) ou dont les droits d'auteur ont expiré, vous êtes invité à envisager leur transfert vers Commons.

Dans tous les cas, veillez à ce que l'auteur (si vous êtes vous-même le photographe ou le dessinateur, indiquez-le explicitement) et la source (s'il s'agit d'une copie) soient clairement indiqués.

Si vous avez téléchargé cette (ces) image(s) par erreur, ou si vous n'êtes pas en mesure de fournir les informations demandées, faites une « demande de suppression immédiate ».


Merci. Teofilo ( lien vers ma page de discussion) 25 mai 2006 à 16:32 (CEST)

[modifier] Image:Boyenga-bofala.jpg

Etes-vous l'auteur de la photo ? Avez vous l'accord de l'ayant droit ? ~Pyb Talk 26 mai 2006 à 01:21 (CEST)

[modifier] Image:Boyenga-bofala.jpg

Oui l UNIR MN est l auteur de la photo. Nous avons l'accord de l'ayant droit ~Pyb Talk 26 mai 2006 à 01:21 (CEST)

[modifier] Le sais-tu?

Bonjour Zenel. Cela fait plus d'une heure que je viens de consacrer à la correction orthographique de "ton" article sur le génocide congolais. Une fois le travail accompli, je tente de valider, échec: la version que je veux corriger a été modifiée. Comme cela s'était déjà produit hier, j'avais, avant de commencer, vérifié que tu n'avais rien chargé de nouveau depuis plus d'une heure. Ce n'est pas une catastrophe, mais si tu veux que je coopère, il faut me laisser un peu de temps. Je remarque aussi que tu modifies "en rafales". Cela n'est pas une solution économiquement rentable pour la communauté, car toutes les versions sont conservées (ce qui permet notamment de résister au vandalisme), et cela finit par demander beaucoup de ressources. Bien sûr, quand on a passé un temps important à peaufiner un texte et qu'on s'aperçoit qu'on a laissé une grosse erreur, qui résisterait à l'envie de la corriger? Mais il vaut mieux, dès qu'on le peut, regrouper les modifications. Naturellement, tu fais ce que tu veux et ce que tu peux, et n'as pas de compte à me rendre, et je ne t'en demande pas: je te donne une information pour le cas où tu l'ignorerais; inutile donc de me répondre sur ce point. Par contre, pour ce qui est de la correction, je suis prêt à coopérer. Si tu préfères, je peux mettre mes observations ici.Rigolithe 28 mai 2006 à 22:54 (CEST)

[modifier] Desole, je ne le savais pas

Bonjour. Merci pour ces informations. Je ne maitrise pas encore parfaitement le systeme. Je vais essayer de concentrer les corrections. Tes corrections peuvent etre apportee directement dans le texte. Merci

[modifier] Analyse automatique de vos créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

Les catégories permettent de regrouper les articles par thèmes. Ainsi, les lecteurs mais aussi contributeurs qui s'intéressent à ce thème pourront le trouver plus facilement. Je vous engage fortement à catégoriser votre article pour faciliter son évolution.

Pour de plus amples renseignements, vous pouvez aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si vous le jugez inopportun, vous pouvez venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 29 mai 2006 à 11:49 (CEST)

[modifier] Interwikis erronés

Salut Zenel,
J'ai retiré les liens interwikis [[de:kongolischer Bürgerkrieg]], etc. de l'article Union pour la République - Mouvement national car ceux-ci sont exclusivement pour la page pertinente, çàd Deuxième guerre du Congo où tu les as correctement placés. --moyogo ☻☺ 1 juin 2006 à 11:51 (CEST)

Hmmm tu sembles avoir fait l'erreur dans plusieurs articles. Les liens interwikis sont là juste pour liés les articles portant sur le même sujet, ou sujet vraiment proche. L'article Union pour la République - Mouvement national aura donc un seul et unique lien interwiki vers la Wikipédia anglophone, et celui-ci sera l'article qui porte sur ce parti et rien d'autre de préférence. Il n'y a donc pas de liens à faire avec la page sur la Deuxième Guerre du Congo sur la Wikipédia anglophone et les autres, vu que ce lien là est déjà dans la page de l'article équivalent Deuxième guerre du Congo. Idem pour les autres articles. ---moyogo ☻☺ 1 juin 2006 à 11:56 (CEST)
De plus les interwikis ne se font que si les articles existent déjà. Donc comme de:Kongolischer Genozid n'existe pas, il ne faut pas faire de lien interwiki dans l'article Génocide congolais pour l'instant. ---moyogo ☻☺ 1 juin 2006 à 12:00 (CEST)

[modifier] Interwikis erronés

Ok - un grand merci pour le coup de pouce, je commence à mieux saisir le fonctionnement de Wikipedia (prévisualisation...) mais je reste un novice. Je ne sais pas encore comment faire pour contacter quelq'un directement. Pour l'heure je vais travailler sure les liens externes de la page génocide congolais.

Oui c'est un peu compliqué au début, mais on s'habitue et tu apprends vite ;-) Pour discuter sur la page d'un autre utilisateur, il y a généralement 2 façons. La première qui marche toujours est de se rendre sur la page de l'utiliseur, par exemple Utilisateur:Zenel ou Utilisateur:Moyogo et de cliquer sur l'onglet «discussion» en haut de la page (à côté de «modifier»), ceci te mènera à la page Discussion Utilisateur:Zenel ou Discussion Utilisateur:Moyogo et tu peux simplement cliquer sur «modifier» pour commencer ou continuer une des discussions. La seconde manière, qui n'est pas toujours dispo est de cliquer sur le lien à coté de la signature de l'utilisateur, le mien c'est les deux petites têtes rondes après «moyogo». Ah, au fait tu peut signer en ajoutant --~~~ ou --~~~~ en fin de commentaire. ---moyogo ☻☺ 1 juin 2006 à 13:59 (CEST)

[modifier] pas compris?

Salut! Je viens de faire quelques corrections sur la page "génocide congolais", mais j'ai un doute sur une phrase, dans le paragraphe"gouvernement de transition". Tu avais mis que les élections n'ont pas eu lieu avant le trente juin 2006. J'ai mis au futur, parce que cette date n'est pas atteinte, mais peut-être voulais-tu dire autre chose que je n'aurai pas compris (2005 au lieu de 2006?) je t'invite à vérifier que je n'ai pas trahi ta pensée. J'ai par ailleurs mis un mot en page de discution. Felipeh y demande que tu cites des sources pour neutraliser ta page. Il a bien sûr raison, mais donner un texte neutre (=objectif) du premier coup, c'est très difficile, et je soutiens qu'il faut laisser du temps au rédacteur. Mais attends-toi à devoir justifier ce que tu écris par des références, c'est la règle et c'est une bonne règle.Bon courage!Rigolithe 1 juin 2006 à 17:29 (CEST)

Salut, il serait sans doute utile que tu prennes part à cette conversation : Discuter:Génocide congolais. Felipeh | hable aquí 1 juin 2006 à 23:10 (CEST)

[modifier] Re : pas compris?

Bonsoir,

Merci pour la note et les corrections.

  • a* en ce qui concerne la phrase, dans le paragraphe "gouvernement de transition" : "les élections n'ont pas eu lieu avant le trente juin 2006" : d'accord pour le futur. En fait, l'accord de Sun City de juin 2003 qui ouvre le gouvernement a tous les chefs de guerre et met fin officiellement a la 2nde guerre du Congo a deux missions essentielles : pacifier le pays en intégrant les milices dans l'armée nationale unifiée et organiser les élections libres et démocratiques au plus tard le 30 juin 2005 avec 2 reports maximum de 6 mois chacun, ce qui nous amène a la date butoir du 30 juin 2006. Le fait que ces élections sont annoncées maintenant pour le 30 juillet 2006 au plus tôt viole la constitution de Sun City. Les partis d'opposition ainsi que l'église catholique n'acceptent pas que la nouvelle constitution de la fin 2006 (dont l'organisation a été contestée du fait que des électeurs se sont inscrits apres l'organisation et des étrangers ont illégalement participé au scrutin ce qui rend caduque sa valeur juridique)

supplante unilatéralement celle de Sun City et décrétant que s'il n'y a pas d'élections a la date butoir, les autorités en place continuent a exercer le pouvoir et ce sans préciser délais. Les partis d'opposition ainsi que l'église catholique invitent a un accord inclusif, a savoir que toutes les parties se mettemt d'accord sur un report des élections et sur une nouvelle date.

  • b* j'ai déja commencé a ajouter de nombreux liens externes vers les rapports de différentes ONG, de l'ONU... J'ai effectivement besoin de temps mais je pense que les liens externes sont suffisants pour supporter l'analyse. Je vais porter mes recherches dans les jours qui viennent sur l'aspect juridique du génocide.

Je pense qu'il s'agit ici d'un travail collectif de mé´moire. Etant surprise d'être surpris a un véritable tabou au sujet des souffrances de la population congolaise, j'ai modestement décidé de rétablir la vérité historique.

[modifier] Zenel  : Génocide congolais - version plus approfondie

Version plus approfondie du "génocide congolais" La version plus approfondie du point de vue juridique est maintenant disponible en-ligne. J'ai eu un problème avec le nombre de documents externes. Je pense résoudre ce problème en créant une page .html que je vais sauvegarder en-dehors de wikipedia ce qui permettra de lister et de classer par thèmes tous les articles, rapports et analyse. Y a-t-il un risque que quelqu'un détruise la page 'génocide congolais' ? Peut-on éviter cela ? Merci d'avance

Zenel 12 juin 2006 à 11:00 (CEST)

Pour la page je pense que les gens voudront plutôt uniformiser le format de l'article avec les normes de Wikipédia. Donc il y aura sans un assainissement des liens redondants. On peut aussi s'attendre à un neutralisation du contenu, avec des rajouts des différents points de vue et une différence plus nette entre les faits démontrables et les affirmations de certains. --moyogo ☻☺ 12 juin 2006 à 18:49 (CEST)
Pour la recherche, j'imagine que le système de recherche n'est pas à jour. Google donne déjà le bon résulat. --moyogo ☻☺ 12 juin 2006 à 18:49 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article est considéré orphelin lorsqu'aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe vers lui. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wkipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 17 juin 2006 à 04:30 (CEST)

[modifier] Analyse du 15 juin 2006

[modifier] Intention de génocide au Congo

Bonjour - l'article sur le caractère génocidaire étant long, j'ai intégré le lien "5 Intention de génocide au Congo dans la page génocide congolais. Un modérateur a déjà placé un bandeau 'article soumis à controverse' ce qui ne me gêne pas. Peut-on faire quelque chose pour anticiper le vandalisme ?

--zenel 23 juillet 2006 à 12:15 (CEST)

Je ne connais malheureusement pas de formule magique contre le vandalisme. Le mieux est de venir de temps à autres sur Wikipédia et de jeter un coup d’oeil à sa liste de suivi. En général ce n'est pas trop nécessaire pour les articles auquels plusieurs personnes ont participées. En gros je pense que ces deux articles posent quelques problèmes : leur contenu n’est pas largement attesté ni largement documenté ce qui peut toucher du Travail inédit. Mais cela ne devrait pas poser de problème tant qu'ils sont bien documentés. --moyogo ☻☺ 23 juillet 2006 à 12:30 (CEST)
Au fait, ça pourrait être utile de :
  • réduire la longueur des titres de certaines sections dans les articles, « Les faits matériels constitutifs du génocide congolais (International Rescue Committee, Human Rights Watch, Amnesty International…) » est un peu long ;-) Peut-être « faits matériels » serait meilleurs.
  • retirer de la liste Voir aussi tout les liens non directement pertinent, les articles sur les guerres en question, le génocide du Rwanda y ont leur place, mais est-ce nécessaire de mettre un lien vers les articles sur la région, les pays de la région, ou l’ONU ? La plupart de ces éléments sont déjà liés dans l'article lui-même.
  • retirer les liens externes non directement pertinent : les cartes de la région, à moins qu'elles ne soient spécifiques aux génocides ; les sites Amnesty Intertional, etc. à moins que les pages indiquées parlent du génocide en question.
Wikipédia est le plus souvent un point de départ pour les gens qui veulent en savoir plus sur un sujet, il faut donc les guidés vers ce qui est pertinent sans trop s'évader sur des tangentes ou des liens sans trop d'intérêt sur la question.
--moyogo ☻☺ 23 juillet 2006 à 12:38 (CEST)

[modifier] Gouvernement de la République démocratique du Congo

Pour les références, lorsqu’on donne un nom à une référence, celui-ci doit être unique. Donc si l’article A dans un journal J est la ref name="J", alors les autres phrases utilisant cet article comme référence peuvent avoir la balise <ref name="J"/> quand le lien est déjà donné dans la première balise ref de l'article de la page wiki. Mais ensuite si un autre article B du même journal J est utilisé, il ne faut pas lui donner le même ref name="J", car celui-ci ce rapporte à l'article de la toute première balise ref de la page wiki. Ĩl faut donc 1 ref name différent pour des réferences (articles de journal, livres, etc.) différents, mais une référence peut être utilisée plusieurs fois dans la page wiki à l'aide de ref name (défini une première fois, et juste nommée ensuite).

Pour l'instant les numéros de référence sont mélangé car des références différentes ont été donnée le même nom. Par exemple, plusieurs article sur digitalcongo.net ont ref name="digitalcongo". Il faut des ref name différents pour chaque article de référence, et pour bien faire que ceux-ci soit indicateur. ref name="digitalcongo-élection", ref name="digitalcongo-louismichel", etc. --moyogo ☻☺ 9 mai 2007 à 01:13 (CEST)

[modifier] Génocide congolais est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Génocide congolais, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Génocide congolais. Merci d'y donner ton avis.

Lebob 29 mai 2007 à 00:43 (CEST)

Cher Zenel, j'aurais mieux fait de commencer par vous écrire avant de demander la suppression des deux articles. Je me suis dit que vous avez fait ces deux articles parce qu'on ne pouvait pas accepter que tant de congolais aient vécu de tels malheurs et qu'une encyclopédie très connue n'en parle pas. C'est ce que je crois aussi. Vous donnez cependant l'impression de vouloir faire porter l'entière responsabilité des massacres, des viols, de l'enrôlement des enfants dans le conflit uniquement aux forces armées du gouvernement rwandais et à ses alliés. Vous avez tout à fait le droit d'estimer que c'est cela la vérité, mais dans l'encyclopédie où nous contribuons tous deux, ne peuvent figurer que des faits et des analyses venant de sources crédibles et reconnues. Ne peuvent figurer non plus des interprétations de faits historiques qui n'ont pas été accréditées par au moins quelques spécialistes reconnus (universitaires, journalistes de médias reconnus comme crédibles), sinon il s'agit d'un travail inédit. Les massacres sont hélas réels, comme la tragédie vécue par les populations de la région et ils sont documentés dans plusieurs des sources que vous citez. Il n'y a pas du tout d'accord aujourd'hui entre les spécialistes, ni pour parler d'un génocide congolais, ni pour attribuer la responsabilité de l'ensemble de ces crimes à une seule des parties en conflit. Il me semble donc que pour présenter l'ensemble de la tragédie vécue par les populations congolaises entre 1994 et 2003, il faut:

- adopter un titre neutre, c'est à dire qui est largement accepté. "Génocide congolais" , qui renvoie également à l'expression "double génocide" n'est accrédité à ma connaissance par aucun historien, et est combattue explicitement pas plusieurs, dont Gérard Prunier. Je propose "Massacres,crimes de guerre, et graves violations des droits de l'homme au cours des guerres du Congo (1994-2003)"

- rendre compte de l'ensemble des responsabilités dans ce drame, tels que des auteurs crédibles (ONU, universitaires, médias crédibles) les ont établies, y compris en faisant apparaître les appréciations différentes des uns et des autres.


Merci de me dire ce que vous pensez de ces remarques. Cordialement Galufa 3 juin 2007 à 22:23 (CEST)


Je vois que GL a supprimé la page, il indique :« Article supprimé par GL 4 juin 2007 à 18:33 (CEST)- Vu les votes ci-dessous et le fait que les nombreux problèmes signalés sur l'article (neutralité, manque de sources…) rendent toute fusion improbable. Si quelqu'un veut malgré tout s'y attaquer, ne pas hésiter à me contacter pour récupérer le texte ou fusionner l'historique. ». Vous pouvez donc lui écrire sur sa page de discussion pour qu'il vous copie le contenu de l'article dans une sous page de votre page utilisateur qui pourrait s'appeler Utilisateur:Zenel/Brouillons/Congo1 sur laquelle vous pouvez continuer à travailler cet article. Assurez-vous que dans ce brouillon vous ne laissez pas de "catégorie".
Pour en savoir plus sur la question de la neutralité de point de vue (NPOV), vous pouvez regarder Principes fondamentaux de Wikipedia:la neutralité de point de vue.
Cordialement Galufa 5 juin 2007 à 10:39 (CEST)


Désolé de ne pas avoir été en mesure de donner toutes les références demandées à temps. Mon travail m'a fait beaucoup fait voyager ces dernières semaines ce qui ne m'a pas permis de travailler sur wiki correctement. Je dois avouer que la décision de suppression de la page "Intention de génocide" que je découvre à l'instant me semble radicale ce qui me laisse un peu perplexe et me décourage un peu. zenel 5 juin 2007 à 21:55 (CEST)

Je comprends votre déception. Il me semble que vous pouvez contribuer utilement sur ce sujet. Je vous suggère de prendre contact comme lui même le suggère avec Utilisateur:GL et de demander le contenu de la page supprimée comme sous page de votre page utilisateur et de poursuivre le travail. Que pensez-vous du titre que je propose pour la page Génocide congolais ? Avez-vous pris connaissance du dernier rapport du rapporteur spécial des Nations Unies sur la RDC ? Il parle longuement des crimes commis avant 2002 et de la nécessité de juger leurs auteurs. Cordialement, Galufa 5 juin 2007 à 22:43 (CEST)

Salut,

J'ai transféré le texte vers Utilisateur:Zenel/Brouillons/Congo1 pour permettre de la modifier tranquillement avant de le réintégrer à un article.

Cordialement, GL 5 juin 2007 à 23:37 (CEST)