Discuter:XIII (bande dessinée)

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Sommaire 1 tableau de comparaison 2 Le Jason de Ludlum 3 Intro 4 Mise à jour

[modifier] tableau de comparaison

Le tableau de comparaison Van Hamme / Ludlum est certes intéressant (encore que souligner qu'il existe de nombreuses similarités sans rentrer dans un tel détail eût peut-être été suffisant), ce qui me gêne un peu, c'est la répétition systématique du texte dans les deux colonnes. Ça me semble redondant. Il faudrait peut-être fusionner les cellules où le texte est strictement identique et ne préciser dans chaque colonne que les détails qui divergent (comme il y en a peu, cela illustrera de facto la "ressemblance" entre les deux récits). --Emmanuel 8 décembre 2005 à 17:05 (CET)

merci d'avoir posé la question / fait la remarque sans modifier le texte auparavant, très ‘’fair play’’ de votre part... la redondance entre les deux colonnes est bien entendu voulue ce, pour deux raisons : cela donne à mon sens plus de poids à la remarque il-y-a-convergence et c’est ce qui se pratique en général dans les comparaisons de ce type que j’ai pu observer dans la littérature spécialisée... donc je suis d’avis de conserver un tel style, qui se veut aussi malicieux d’une certaine manière... kernitou dİscuter 4 janvier 2006 à 15:14 (CET)

d'ailleurs, je vais bientôt faire pareil pour un article, probablement aujourd'hui: les deux films le facteur sonne toujours deux fois, yes!

"La médecin découvre que XIII a subi des interventions de chirurgie esthétique."

Je n'ai pas l'album sous les yeux, mais dans mes souvenirs, Martha, le médecin qui soigne XIII après sa découverte sur la plage, ne fait aucune remarque concernant des interventions de chirurgie esthétique. Ce n'est que bien plus tard, dans "toutes les larmes de l'enfer" ou "spads", je crois, que l'on apprend de la bouche du colonel Amos que le médecin de l'asile où XIII a été interné a noté des traces, presque imperceptibles, de chirurgie au laser.

Parfaitement ! "La médecin découvre que XIII a subi des interventions de chirurgie esthétique." est faux ! Il faudrait modifier la ligne (côté XIII) en "Un médecin soignant XIII découvre que celui-ci a subi des interventions de chirurgie esthétique."

"XIII maîtrise l’espagnol mais ne sait tout d’abord pas comment il l’a appris."

On mentionne ce détail pour la première fois dans le cinquième album "Rouge Total". Autre différence, je n'ai pas lu Ludlum, j'ai juste vu le film, mais je suppose que Jason Bourne a appris ces langues en tant qu'agent surentraîné, tandis que XIII a appris l'espagnol (attention, ne lisez pas ce qui suit si vous n'avez pas encore lu l'intégralité de la série) lors de son séjour au Costa-Verde, séjour qu'il a effectué de lui-même et non pas en tant qu'agent du gouvernement (a priori).

Ce point n'est guère intéressant car on attend de tout "agent surentraîné" de ce genre qu'il maîtrise les langues des zones où il peut opérer - ca va de pair avec les "capacités hors du commun en matière de combat". XIII présente la particularité que personne ne sait où il a appris l'espagnol, point important dans les albums, mais pour Bourne je pense pas que ce soit particulièrement intéressant.

Une série de points communs peu détaillé ici (mais bien plus important que d'autres comme la ressemblance de personnages secondaires) est provoquée par la base du scénario, c'est à dire que Bourne et XIII sont des identités crées pour faire passer le héros pour un criminel dans le but de piéger d'autres criminals. Or, les deux amnésiques découvrent qu'ils sont pourchassés par des tueurs peu après avoir perdu la mémoire (un des premiers indices sur leur identité). Par la suite, en tentant de retrouver leur passé, ils se font piéger par leurs fausses identités respectives, et croient être les criminels de leur "couverture". rob1bureau (d) 27 novembre 2007 à 19:43 (CET)

[modifier] Le Jason de Ludlum

"À la fin de La Mémoire dans la peau, Jason n’a pas retrouvé sa mémoire." C'est partiellement faux, car le personnage de Ludlum a des "flash" et il se souvient de son prénom à la fin de l'histoire, alors que pour XIII, c'est le blanc complet. Apokrif 8 août 2006 à 18:48 (CEST)

Hum, discutable… Ça ne rend pas la ligne tout à fait fausse. Mais aussi, il y a une unique faille dans le mur blanc, c'est que XIII reconnaît la Mangouste. Bourbaki 16 février 2007 à 16:41 (CET)

On n'est pas vraiment sûr que XIII reconnaisse vraiment la Mangouste, du moins on n'est pas sûr qu'il le reconnaisse grâce à sa mémoire. C'est assez ambigüe, ce point-là. XIII s'exclame "la mangouste" quand celui-ci apparaît alors qu'il n'a jamais vu sa photo. Peut-être est-ce une simple déduction.

[modifier] Intro

Le scénario de départ est inspiré de plusieurs romans de Robert Ludlum : Le Cercle bleu des Matarèse et la trilogie Jason Bourne. L'histoire s'inspire également de l'assassinat du président américain John Fitzgerald Kennedy.
Van Hamme n'a jamais caché qu'il s'était inspiré du début de la mémoire dans la peau (et non pas la trilogie dont seul le premier tome est sorti lors de la parution du "Jour du soleil noir"), mais je n'ai jamais entendu parler du cercle bleu des Matarèse. Qui plus, le tableau comparatif est intéressant, mais va un peu trop loin, je trouve. Il y a des éléments qui appartiennent au vocabulaire typique du roman d'espionnage/policier, et qu'on retrouve aussi bien dans Bourne/XIII qu'ailleurs (les opérations commando, la CIA...). Je pense que ce qui lie XIII à Bourne c'est avant tout : un amnésique retrouvé inconscient sur une plage (dans le film, c'est en pleine mer). Mais si Bourne est avant tout un roman d'espionnage, XIII va au-delà de la théorie du complot, c'est plutôt la quête d'un homme qui recherche son passé. Ce que je veux dire, c'est que la trame de départ est similaire, mais qu'il me semble hasardeux de faire une comparaison entre l'ensemble des deux séries. Mais je vois que je ne suis pas le seul à penser ça mais que rien n'a été changé, alors...

[modifier] Mise à jour

Il faudrait peut-être améliorer la page, sur plusieurs points : d'abord, Treize est désormais bouclé puisque les deux derniers tomes ont paru. Vance a fait savoir qu'il souhaitait continuer la série, mais pour l'instant, ça reste flou. Ce qui est sûr, c'est que Van Hamme arrête. Il faudrait je pense parler des deux derniers tomes dans le paragraphe : "succès". Deux bds qui arrivent en tête des ventes devant Harry Potter, c'est quand même pas courant, si ? Enfin, je serais pour que le jeu est un article à part et soit juste mentionné sur l'article bd. J'ai lu toutes les bds de XIII, mais je n'ai jamais joué à ce jeu. Pour moi, c'est comme astérix bd et films, c'est deux choses différentes.
la partie "histoire" fait six lignes alors que la comparaison bourne/xiii occupe la moitié de la page ! Est-ce qu'il ne serait pas suffisant de dire que Van Hamme s'est inspiré du livre ? Les lecteurs peuvent s'amuser au jeu des 7 erreurs (ou 7 ressemblances) eux-mêmes.
Felicity Brown a droit à un article (!) mais pas Amos. Sans commentaire.
XIII est une bande dessinée complexe étalée sur 19 albums, il en faut un peu plus que six lignes pour raconter ça. A la limite, on met un bandeau "attention, ce qui suit révèle tout ou partie de l'intrigue", et c'est tout.