Discussion Projet:Wikipédia Junior/Etape 1

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Sommaire

[modifier] Etape 1 : Définir des thématiques

Partie visant à discuter de l'intérêt et du découpage des différentes thématiques

Il faudrait peut être essayer de regrouper en grands thèmes avant de tout détailler. La classification selon la page d'acceuil me parait très bien, en virant des sous thèmes

  • Arts:
  • Vie quotidienne et loisirs: sport, hygiène, sexualité (en édulcorant un peu), jeux, gastronomie
  • Societé: politique (mouvements, biographie),
  • Religions et croyances: un article de fonds sur chaque religion, et éventuellement sur les personnages importants
  • Sciences de la terre:
  • Sciences humaines & sociales:

Sciences exactes & naturelles: en mettant l'accent sur la zoologie, botanique, la physiquee et l'astronomie

  • Technologies: Pas grand chose de gardable à part quelques articles généraux

Boeb'is 15 mai 2006 à 15:27 (CEST)

Personnellement je trouve le découpage un petit peu incohérent :
Le domaine "sciences" pourrait (devrait ?) inclure le corps humain et les mathématiques
Je propose le titre : "Sciences et applications" ou au cas ou l'on souhaite opérer un découpage en deux sous catégories : "Sciences de la vie et de la nature" (SVT, Médecine, :Biologie, Géologie, Météo, Univers (Astronomie)) et "Sciences et technologies" (math., physique, chimie et leurs applications)
Je penche pour une seule catégorie mais cela se discute.
Comme je l'ai écrit ailleurs, une approche à partir de thèmes technico-scientifiques me semble préférable.
L'énergie, Les ondes, La matière, L'univers, La météorologie , Les nombres, La description du réel par les mathématiques , ...
L'industrie du nucléaire, Les transports, Images et sons, Les télécommunications, L'informatique, La construction des bâtiments, Les appareils de mesure, …
Mais il est vrai que Wikipédia n'est pas très développée dans le domaine technologique. PNLL 16 mai 2006 à 08:27 (CEST)
Aaaah, les découpages.... Pour ma part j'ai jamais été foutu de faire un plan, donc je vais plutot me concentrer sur d'autres morceaux du projet :) DarkoNeko いちご 16 mai 2006 à 09:30 (CEST)

Je pense aussi qu'il ne faut pas garder les noms habituels des disciplines mais le nom qu'étudie la discipline. Ainsi

  • Medecine: corps humain et maladies
  • Astronomie: l'espace
  • Métérologie: Le climat
  • Géologie: la terre
  • Biologie: la vie
    • Zoologie:les animaux
    • Botanique: les plantes

Pour tout ce qui concenrne les sciences humaines, on peut peut être l'appeler "le monde des hommes" par opposition au monde de la nature ? dans l'étape deux, les science naturelles ont été regroupés sous "découvrir le monde", ce qui est pas terrible vu que tout WP junior a vocation a faire découvrir le monde. Boeb'is 16 mai 2006 à 09:53 (CEST)

J'ai utilisé le terme "découverte du monde" tout simplement... parce que c'est le nom donné à la thématique dans l'école de mes enfants. Je suppose que c'est aussi le terme générique, car le livre/cahier qui leur sert de support porte aussi le même nom.

Sans avoir mes gamins sous la main (donc de mémoire), les disciplines qu'ils suivent à l'école sont par exemple lecture, grammaire, orthographe, géométrie, calcul, anglais, sciences et technologies, découverte du monde, éducation civique, éducation religieuse , activités artistiqus; etc... Dans découverte du monde est inclu la biologie, la géologie, la géographie, le corps humain etc... en gros, cela décrit en grande partie ce qui existe autour d'eux et n'est pas directement le résultat de l'action humaine. Les "actions" et conséquences des actes humains sont dans sciences et technologies. Les religions, le civisme sont à part. A ce stade, il semble qu'ils n'étudient pas vraiment encore les arts, sauf une approche légère de la littérature en "expression", et une approche de la musique/peinture etc... en activités artistiques. Il semble que l'histoire fasse partie du grand panier éducation civique (en cm1, cm2, mon fils a vu à la fois l'histoire de France, telle que Louis XIV ou Bonaparte, mais aussi les institutions légales, mairie, parlement, vote etc...).

En bref, la terminologie découverte du monde colle tout simplement assez bien au moins au cursus français. Pour le collège, il devrait correspondre aux sciences naturelles et géographie. Simplement, un petit de primaire ne comprendra pas du tout le terme sciences naturelles.

Par contre, je ne sais pas trop quoi suggérer pour les "sciences humaines", si ce n'est que le terme sera totalement inapproprié pour un gamin. Il me semble que bien que nous butions sur les titres des grandes sections, la division des grandes thématiques soit à peu près définie.

Anthere 16 mai 2006 à 10:43 (CEST)

[modifier] Art (Peinture, musique, littérature ...)

Voir les portails

Le schéma pour la musique pourrait être :

  • histoire de la musique : quelques mouvements et compositeurs, des œuvres, des extraits sonores (yen a d'Haendel sur commons, donc surement d'autres compositeurs aussi)
  • technique : des instruments, des formations (orchestre, etc.), typologie des œuvres.

schéma transposable aux autres domaines artistiques ?

[modifier] Découverte du monde

Ceci inclut en général (au moins en primaire), la découverte du monde vivant, la géologie, l'astronomie, la géographie. On peut y adjoindre des notions d'environnement.

Géographie

  • Pays
  • Villes
  • Géographie physique :
    • phénomènes géologiques (volcans, tremblement de terre, Tsunami, etc.)

=>Inclure l'article principal de tous les gros pays ?


[modifier] Le corps humain

Santé/Médecine/Physiologie...


[modifier] Histoire

[modifier] Sports et loisirs

[modifier] Monuments

[modifier] Personnalités

Philosophes et scientifiques antiques
J'ai ajouté cette section car les enfants entendent parler à longeur de journée d'Euclide ou d'Archimède sans vraiement savoir qui ils sont. --NeuCeu 15 mai 2006 à 09:30 (CEST)

il serait peut être préférable d'associer les personnalités aux thèmes Anthere

[modifier] Sciences et technologies

Moi je propose comme rubrique « Informatique » On traitera de l'architecture des ordinateurs , des differentes applications de l'informatique dans notre environnement, de quelques definitions et des expressions dans le monde de l'informatique.

liste :

  • L'énergie
  • Les ondes
  • La matière
  • L'univers
  • La météorologie
  • Les nombres
  • La description du réel par les mathématiques
  • Les transports
  • Images et sons
  • Les télécommunications
  • L'informatique
  • La construction des bâtiments
  • Les capteurs et les appareils de mesure
On pourrait regrouper les éléments sous des rubriques 

Physqiue
 *L'energie
 *La matière
 *Les ondes
 *Les capteurs et les appareils de mesure

Informatique
 * Architecture et fonctionnement des ordinateurs
 * Qu'est-ce qu'un programme ?
 * Le logiciel
 * Informatique appliquée   

Télécommunication
 *Images et sons

Urbanisation
 * Construction des bâtiments

 Les transports
 
 Astronomie  
 *L'univers

 Mathematiques appliquées
 * Les nombres
 * La description du réel par les mathématiques
On pourrait, mais la physique (par exemple) est un peu partout dans ces sous-chapitres. Ce type de découpage me semble plus correspondre à des références de lycéens ou d'étudiants français PNLL

[modifier] Droit, politique, économie, sociologie

Il faut axer sur les thèmes et mots dont les enfants ont entendu parler par le biais de leurs parents, des informations et sur ce qui les touchent directement.

[modifier] droit et politique

  • Les institutions principales: président de la R, parlement, Cour de Cass, conseil divers... (~50 articles)
  • Les grandes sortes de droit: droit musulman, civil, common law, droit romain, droit canonique, droit privé, droit public; droit international (~15 articles)
  • Le droit de la famille et des personnes: divorce, mariage, droit des enfants, testament (~25 articles)
  • Sur les procès et les affaires: juge, magistrat, prison, peine de mort, ministère public, procès, infraction, crime (~50 articles)
  • Sur les textes: code, traités, constitutions (~30 articles)


  • Des bios sur les plus grands juristes, sociologues, économistes, politologues (entre 5 et 10 par matière).
  • Des articles simples sur les grandes théories et concepts économistes: capitalisme, marxisme, libéralisme, finance, gestion (~15 articles)
  • Articles sur les mots revenant souvent dans les médias: interêt, inflation, banque, mondialisation, révolution industrielle, monnaie, CAC 40, faillite, libre échange, krash de 1929, PIB, inégalité économique, seuil de pauvreté, dévellopement durable, chomage, croissance, pays en voie de dévellopement, tiers-monde... (~50 articles)
Comme le dit Poppy en-dessous, ce n'est pas adressé uniquement à des enfants français, mais francophones. Présenter certains textes de loi risque d'en occulter d'autres plus importants. Oblic blabla 19 mai 2006 à 15:00 (CEST)

[modifier] Politique

  • Bios d'hommes politique passés et présents(~100 articles)
  • Les grands partis (~30 articles)
  • les tendances: gauche droite, extrêmes: ~5 articles

Boeb'is 15 mai 2006 à 12:08 (CEST)

Il ne faut pas oublier que le CD est à destination des enfants francophones et non pas français. PoppyYou're welcome 15 mai 2006 à 12:12 (CEST)
je suis tout à fait d'accord. Les institutions, personnalités, constitutions, traité doivent présenter un panorama le plus complet possible sans se limiter aux pays francophone même si il faut mettre l'accent dessus (notamment le japon, état-unis, allemagne, angleterre, chine, inde... doivent aussi être au moins éffleurés). Pour ce qui est des choses strictement juridiques, comme le mariage, ou la peine de mort, ou le juge, il faudrait faire des articles le plus généraux possible et ne prendre les cas de la France ou de la Belgique que pour illustrer par des exemples.
Pour les notions économiques je pense qu'il y aura moins de problèmes. Boeb'is 15 mai 2006 à 12:22 (CEST)
Pour une grande partie, on trouvera des articles qui se basent sur la situation en France, ça va pas créer un déséquilibres dans cette section (surtout sur institutions/hommes politiques) ? ▪ Eskimo ☼ 16 mai 2006 à 15:55 (CEST)

[modifier] Economie

Je veux bien m'en occuper s'il faut intégrer des articles économiques dans le wikijunior. ~Pyb Talk 16 mai 2006 à 14:16 (CEST)

[modifier] Mathématiques

  • Calculs élémentaires ? avec des images, genre 1 carotte plus 2 carottes = 3 carottes :)
  • tables de multiplication ? (oui bon c'est pas trop dans la versio nde base de wiki mais...)
  • Elements de géométrie de base
  • Elements d'algèbre et d'arithémétique de base
C'est 10 - 14 la tranche d'age visée, pas 8-10. Il faudrait mettre l'accent sur les mathématiques avec des images (fractales, rosaces et autre dessin géométrique joli), ce qui a eu des conséquences pratiques connus par les enfants, ce qui a une histoire sympa (invention du 0, nombres imaginaires, nombre d'or, nombre négatif...), mettre l'accent sur les grands mathématiciens grecs et arabes, sur les découvertes techniques comme le boulier, la calculatrice... Il y a pas mal de trucs mathématique qui peuvent passer si on prend une approche très vulgarisatrice, avec beaucoup d'exemples concrets et pas trop de formules Boeb'is 15 mai 2006 à 12:48 (CEST)
  1. j'ai deplacé la suite de la discussion sur l'age visée vers Discussion Projet:Wikipédia Junior#Sondage : Tranche d'âge visée ske

Note, la tranche d'age visée n'exclut pas du tout le primaire, bien au contraire. Un des problèmes de Wikipédia est le fait qu'une partie de son contenu soit choquant pour les plus jeunes. D'où le proposition à partir de 8 ans (age auquel ils commencent réellement à gérer la lecture et l'analyse de ce qu'ils lisent), ce qui implique précisemment l'exclusion des aspects choquants. Si le CD évolue pour ne commencer qu'à partir de 10 ans et inclu le contenu choquant, l'objectif initial consistant à mettre à disposition un CD avec lequel la majorité des parents se sentent à l'aise, sera raté. Ainsi, si ce CD inclu des images de vulves, je considérerais que nous avons travaillé à un CD dédié aux adolescents. Ce qui n'était pas du tout l'objectif initial. Anthere

Par image tu entends toute image ou même des shémas ? Par exemple [1] Boeb'is 16 mai 2006 à 20:50 (CEST)