Discuter:Union nationale lycéenne

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• Discuter:Union nationale lycéenne/Archive1 archivage avant incendie Michelet-密是力 15 juin 2007 à 21:30 (CEST)

Sommaire 1 Introduction - Bottocks 2 réponse UNL - Pookie45 3 Diffamation? - :Julien: 3.1 Réponse Pookie45 4 Intervention - ~Pyb 5 Modification chapître "Les débuts" 6 Intervention UNL - Floréale Mangin 7 Intervention UNL - Florian Pappo 8 Intervention UNL - Floréale Mangin 9 Intervention des Wikipompiers 9.1 Bottocks 10 56 fédérations 11 Auto sabordage 12 Restructuration de la page 13 Projet Organisations de jeunesse 14 Articles connexes

[modifier] Introduction - Bottocks

Suite aux trop nombreuses modification et révocation, je propose que nous débattions ici des changements à effectuer sur cette page. Si la guerre d'édition continai, je me verrai obliger de faire une demande de protection de la page, avec le bandeau "Non-neutre" en place.Bottocks - 31 mai 2007 à 23:57 (CEST)

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[modifier] réponse UNL - Pookie45

Bonsoir, je suis l'un des représentants nationaux de l'UNL, et nous procédonc actuellement à la remise en place d'une bonne version de cette page. En effet, après des modifications portant diffamation sur notre syndicat, j'ai demandé la semi-protection de cette page, qui a été acceptée, et je vois que malgré cela certains continuent à révoquer la bonne version de la page. J'espère que l'on pourra éviter dès maintenant ce genre de désagréments, pour éviter toute procédure pénible.

Cordialement, Pookie 45 --Pookie45 7 juin 2007 à 22:28 (CEST)

[modifier] Diffamation? - :Julien:

Quels sont les points qui diffameraient l'UNL et quelle est la « procédure pénible » dont vous parlez ? (:Julien:) ✒ 7 juin 2007 à 22:32 (CEST)

[modifier] Réponse Pookie45

Certaines phrases sont de la pure diffamation : "l'UNL émerge notamment du Mouvement des jeunes socialistes" ou "Néanmois, l'UNL entretien des rapports particulièrement étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes."

Ils ne sont basés sur aucune preuve viable, et il n'est donc pas acceptable qu'ils soient tenus ici. J'entend par procédure pénible une demande de protection de la page aux administrateurs de Wikipedia.--Pookie45 7 juin 2007 à 23:05 (CEST)

Je vous conseille, comme à votre présidente, de porter plainte contre Hugues Nancy qui est l'auteur de ces propos. L'UNL n'a jamais renié l'interview de H. Nancy au Monde afaik et ce depuis 1998. Les rapports sont précisés et sourcés plus loin.(:Julien:) ✒ 8 juin 2007 à 14:51 (CEST)

[modifier] Intervention - ~Pyb

J'ai annulé ce nouveau changement. Il faut discuter avant de changer intégralement l'article, d'autant qu'il y a une source au sujet du lien UNL-MJS. ~Pyb | ✉ 7 juin 2007 à 23:19 (CEST)

euh oui j'suis administrateur mais j'interviens comme simple wikipédien. Je précise car je pense que de nombreux rédacteurs qui interviennent ici ne connaissent pas bien le fonctionnement de Wikipédia. ~Pyb | ✉ 8 juin 2007 à 14:26 (CEST)

[modifier] Modification chapître "Les débuts"

suite à la lecture de l'article du Monde, je propose de changer la formulation de la phrase :

"Fondée courant 1994, à l'occasion des mobilisations lycéennes et étudiantes contre le contrat d'insertion professionnelle (CIP), l'UNL émerge notamment du Mouvement des jeunes socialistes."

en

"Fondée courant 1994, à l'occasion des mobilisations lycéennes et étudiantes contre le contrat d'insertion professionnelle (CIP), l'UNL émerge notamment du Mouvement des jeunes socialistes,avec qui elle prend ses distances par la suite " en citant l'article du Monde, 16/10/98. ~Pyb | ✉ 7 juin 2007 à 23:25 (CEST)

je suis contre, et je m'explique. le président du MJS de 1994 dit dans Le Monde que le MJS a participé à la création. jusque là, nous sommes d'accord. Mais les sources suivantes démontre bien que le lien sont toujours là, et que l'unl l'a pas pris ses distances. il y à plus de preuves, et de sources que montre des liens, que de preuves et/ou sources qui montre une prise de distance. c'est moi qui est pris l'initiative de rentre neutre et encyclopédique cette article, et je pense réelement que les choses que j'y ai mi sont véridiques, car intégralement sourcé. j'admets néanmois qu'il puisse être incomplet, et je pense que notre discussion doit s'orienter dans ce sens.Bottocks 8 juin 2007 à 06:57 (CEST)

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[modifier] Intervention UNL - Floréale Mangin

Bonjour,

Je suis présidente de l’UNL, organisation contre laquelle je vous regarde vous acharner quotidiennement sur cette page wikipédia. Certes le principe d’une encyclopédie libre où chacun peut contribuer à la rédaction de ses articles est un concept intéressant et respectable. Cependant je ne peux accepter que sous prétexte de liberté d’expression, on diffame sur ma personne et sur l’organisation que je représente. Je m’explicite : ces modifications incessantes de cette page ne semblent être que l’expression d’une rancœur portée envers l’UNL voir même simplement envers certains de ses membres ou de ses anciens membres. L’UNL est indépendante, elle n’est pas apolitique, l’UNL s’affirme comme une organisation de gauche. Cela ne signifie pas que l’UNL est une « émanation du MJS » ou d’un quelconque courant politique. Interrogez vous-mêmes les adhérents de l’UNL, les membres du Bureau National, aucun d’eux ne fait de ses convictions politiques un élément de militantisme ou d’appartenance à l’organisation. À l’UNL, les militants sont tous bords politiques car nous sommes une organisation ouverte comme l’indique la première page de nos statuts : « L’Union Nationale Lycéenne rassemble tous les lycéens, quelles que soient leurs idées philosophiques, politiques ou leurs croyances, qui souhaitent défendre leurs intérêts communs et lutter pour l’émergence d’une société plus juste et plus démocratique. » Je n’appartiens à AUCUN parti ou mouvement politique justement parce que l’UNL est indépendante. Les interventions de membres de l’UNL dans des meetings ou des congrès de partis politiques répondent à des invitations, on nous permet alors en tant que syndicalistes lycéens indépendants de faire part de notre analyse du monde de l’éducation, de nos propositions en la matière devant un public concerné, et non pas d’être une caution jeune à ces partis. Je demanderai également à ceux qui trouvent que cette page est trop lisse de vérifier leurs sources, en effet des sois disants « révélations », trouvées sur des sites anonymes diffusant des éléments largement erronés ne vous donne qu’une interprétation partiale et plus qu’approximative des faits. Par ailleurs, puisque je vois que le détaille vous intéresse particulièrement, et que vous vous sentez obligés de modifier l’adresse du site internet de l’UNL, sachez que notre adresse est toujours la même www.unl-fr.org et que le brouillage actuel de l’adresse ne résulte que d’une tentative de piratage du site. Je m’interroge sur l’intérêt que vous avez à discréditer le mouvement lycéen, et à faire courir des rumeurs sur des membres et anciens membres de cette organisation. Enfin j’ai l’impression d’avoir à rappeler une chose, qui me semble évident mais qui ne l’est pas forcément pour tous : une fois que des responsables de l’UNL ont quitté l’UNL, ils sont libres de poursuivre leur engagement où ils veulent, les responsabilités syndicales n’engagent pas à vie. Pour connaître la ligne de l’UNL mieux vaut s’adresser aux responsables en place.

À bon entendeur,

Floréale Mangin

--Floréale Mangin 8 juin 2007 à 14:16 (CEST)

1) Merci de ne pas parlez de diffamation, car en l'état il n'y a rien de diffamant. 2) "Pour connaître la ligne de l’UNL mieux vaut s’adresser aux responsables en place. " peut être, mais ça manque de neutralité. C'est pourquoi les encyclopédies se basent généralement sur des sources externes, ce qui pose problème dans le cas d'un syndicat étudiant car y'en a guère. 3) la rédaction des certains articles sur Wikipédia prend du temps, faudra vous y faire ;) 4) On va essayer de modifier petit à petit l'article, afin d'arriver à un consensus (et non tout changer d'un seul coup, car cela ne sera pas accepté). 5) Je peux vous certifier que je n'ai pas d'avis au sujet de l'UNL, j'essaye juste d'aider les rédacteurs à trouver un consensus. ~Pyb | ✉ 8 juin 2007 à 14:33 (CEST)

Bonjour,

je vous demande précisément où est la diffamation dont votre personne serait victime. N'avez-vous pas participé à ce meeting du NPS ? Est-ce diffamant de participer à un meeting du NPS ? Je vous rappelle que les propos liant l'UNL au MJS sont d'Hugues Nancy au Monde et que donc c'est contre lui qu'il faudrait vous plaindre. Wikipédia ne fait que réprendre une interview (n'ayant de plus jamais été démentie par l'UNL depuis 1998). Les informations sur M. Delafosse, C. Blanchard et K. Stoeckel, ainsi que votre participation au meeting du NPS sont parfaitement sourcées. Ce sont des faits irréfutables et non des « rumeurs » ou alors l'AFP, Le Monde, L'Humanité (ennemi bien connu des syndicalistes), le site du NPS,... cherchent tous à répandre ce discrédit. L'article mentionne par ailleurs « Depuis sa création, l'UNL se reconnaît comme une organisation de gauche, tout en affirmant son indépendance comme principe fondamental et immuable.» Wikipédia n'est pas là pour servir de porte-parole de l'UNL mais rendre compte de la réalité de cette association. Votre interprétation des invitations aux congrès des partis politiques est charmante mais uniquement votre point de vue et Wikipédia n'a pas à se faire l'écho de l'unique point de vue de la présidente de l'UNL. Cordialement, 8 juin 2007 à 14:50 (CEST)

Bonjour à tous. je vois que la refondation de cet article n'est pas gagné d'avance, mais au moins la discussion s'est engagé.

Pour répondre à Floréale, je dirai la meme chose que l'utilisateur précédent; les sources que tu prétend "trouvées sur des sites anonymes" vienne de source relativement fiable, tel que la page wikipédia france de Mickaël Delafosse, une interview vidéo de Constance Blanchard, ou encore le site du parti socialiste pour Karl Stoeckel et le site de NPS pour toi même. je pense que ses sites sont loin d'être "des sites anonymes", comme tu le prétend.

J'ai pars conséquent annulé la suppression de Pookie45, celle-ci n'étant nullement, ni justifié, ni décidé.Bottocks 9 juin 2007 à 21:01 (CEST)

[modifier] Intervention UNL - Florian Pappo

Ces sources sont peut etre fiables pour vous, qui êtes motivés par je ne sais quelle passion de nuire au syndicalisme lycéen et de calomnier à son sujet, mais les fait qu'elles relatent n'ont rien à faire dans cet article sur l'Union Nationale Lycéenne. Je ne vais pas redire ce que Floréale a déja dit, il m'avait semblé que cela était plus que clair, mais si tu commence à faire la liste de toutes les personnalités issus de syndicats ou de partis politiques et de ce qu'elles ont fait par la suite, et que tu en déduis par la un quelquonque lien avec leur syndicat ou leur parti d'origine, je dis CHAPEAU, quel sens de la déduction ! Je supprime donc cette partie de l'article que rien ne motive ici si ce n'est la volonté de porter diffamation à notre organisation. --Pookie45 10 juin 2007 à 12:50 (CEST)

Bon, Le Monde, L'Huma, la feuille de l'UNL, toussa sont effectivement fiables ou alors il vous faudra expliquer comment vous pouvez être de l'UNL et trouver que la feuille de l'UNL est un torchon qui ne sert qu'à vos «ennemis». Ensuite faudrait m'expliquer aussi qui est Florian Pappo. Et enfin si c'est pour reprendre une guéguerre de cour de lycée sur Wikipédia la réponse va être simple : vous serez bloqués jusqu'au bac et basta ! Donc soit des arguments sont mis, autres que mais des attaques perso, soit ce sera ma version qui prevaudra. (:Julien:) ✒ 10 juin 2007 à 13:03 (CEST)

Julien, si vous connaissiez un peu mieux l'article, vous sauriez que Florian Pappo (moi meme) est membre du bureau national de l'UNL, comme je l'ai déja dit plus haut, et je suis identifié sous "Pookie45" comme cela est signé dans ma précédent intervention. Vous osez dire que nous n'avons pas d'argument, mais il me semble que celui ci donné par Floréale est clair : " une fois que des responsables de l’UNL ont quitté l’UNL, ils sont libres de poursuivre leur engagement où ils veulent, les responsabilités syndicales n’engagent pas à vie. Pour connaître la ligne de l’UNL mieux vaut s’adresser aux responsables en place. " C'est plutot de votre coté qu'il n'y a aucun argument, puisque vous décidez de facon PUREMENT ARBITRAIRE que votre version est la bonne. J'espère qu'il ne faudra pas une fois de plus contacter un adminitrateur pour demander raison. La semi protection a été mise en place sur ma demande pour "vandalisme", le vandalisme d'une adresse IP anonyme d'abord, mais aussi celui de Bottocks. Si vous êtes tant attachés à cette belle encyclopédie libre qu'est Wikipedia, alors faites passez vos convictions politiques apres la véracité des articles de Wikipedia et si vous avez un problème personnel avec l'UNL, réglez celui ci avec ses responsable et non sur l'article qui le concerne.Cordialement, --Pookie45 10 juin 2007 à 13:39 (CEST)

Et bien, demandons à un administrateur de trancher. personnellement, je pense que validera la version refondée de l'article, qui est, je le rappelle, sourcé. Par ailleurs, il est vrai que les membres de l'unl fond ce qu'il souhaite après le sorti, mais il me parait normal que le devenir des personnalités passé par l'unl soit mentionné.Bottocks 10 juin 2007 à 22:21 (CEST)

Non l'article ne dit nullement que le poétique pseudo Pookie45 correspond à Florent Pappo, c'est pour ça que je posais la question mais visiblement, essayer de comprendre cette simple question semble herculéenne.

Je rappelle aux deux protagonistes que ce n'est pas aux administrateurs de décider du contenu des articles et que le seul argument de la direction de l'UNL est pour l'instant « les gens qui lient l'UNL au MJS ont une vengeance à accomplir contre le syndicalisme lycéen » ce qui est probablement satisfaisant pour des harangues mais pas dans notre débat qui est, faut il le rappeler, : « en quoi le parcours des dirigeants élus de l'UNL à leur sortie de l'assoce est relevant sur la ligne politique de l'assoce.»

Perso je pense que cela indique que les ex-dirigeants se sentent tous proches de la même tendance du PS et que cela éclaire les orientations et les affinités de l'UNL. L'article ne dit nullement, et Bottocks a pris soin de le préciser, que l'UNL était un satellite du MJS ou du NPS. Mais qu'il existait une communauté d'idée.

Si vous pouviez indenter vos réponses (avec des : en début de phrase cela le rendrai plus lisible, merci). (:Julien:) ✒ 10 juin 2007 à 23:15 (CEST)

[modifier] Intervention UNL - Floréale Mangin

Bonjour, Une intervention un peu longue pour répondre point par point à Julien, Bottocks et Pyb :

- Premièrement, Florian avait bien pris soin de se présenter en intitulant son intervention « intervention de Florian Pappo », c’est une précision qui me semble on ne peut plus claire mais je ne vois pas l’intérêt d ‘épiloguer là-dessus. Simplement n’oublions pas qu’une meilleure connaissance de l’article et de l’organisation en question peut parfois être utile lorsqu’on décide de s’attaquer aux éléments imprécis qui le composent…

- En aucun cas nous nous méprisons sur le fonctionnement de wikipédia et n’attendons pas des administrateurs qu’ils décident du contenu de l’article mais qu’ils veillent à ce qui est affirmé dedans n’aillent ni à l’encontre de la réalité ni à l’encontre de personnes.

- Pour revenir sur le parcours des anciens dirigeants de l’UNL, je me vois dans l’obligation de préciser que non, tous les anciens de l’UNL ne se retrouvent pas dans la même tendance du PS. Vous n’avez pas pris la peine dans votre minutieuse enquête de vous intéresser au parcours d’autres anciens dirigeants de l’UNL, qui n’ont jamais appartenu et n’appartiennent pas au parti socialiste tout en étant de très grands militants de l’UNL. Ils ont comme tous fait avancer la réflexion et les revendications de notre organisation. Mais ce n’est pas à moi de vous en faire la liste car je suis profondément attachée à l’indépendance de l’UNL et les convictions politiques de chacun sont du domaine de la vie privée et non pas de l’engagement syndical.

- L’UNL, en tant que syndicat ancré à gauche et progressiste porte certaines idées que l’on retrouve en effet dans certains débats du parti socialiste, mais aussi dans ceux de l’ensemble des partis et mouvements politiques de gauche, comme le parti communiste, ou les verts… Somme toute, je trouve cette attitude suspicieuse de votre part assez lamentable, comment se fait-il que nous ayons à nous justifier de nos revendications ? De notre réflexion, de notre orientation ?

- Nous ne nions pas le fait qu’à la naissance de l’UNL, certaines personnes parallèlement militantes au MJS ont participé à sa création. Cependant je ne peux vous laisser dire ou sous entendre qu’il y aurai une ingérence ou même un influence du MSJ dans la direction de l’UNL. Depuis sa création le syndicalisme lycéen indépendant à beaucoup évolué au gré des réflexions de ses adhérents, il continue à évoluer et j’espère qu’il le fera encore longtemps par et pour les lycéens.

--Floréale Mangin 11 juin 2007 à 23:44 (CEST)

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Oh que c'est émouvant! je vais pleurer! Soyez un peu honnete mademoiselle Mangin, ça ne vous fera pas de mal. reconnaissez donc les liens impérissables qui vous unissent au MJS et à l'UNEF. tant d'hypocrisie est comment dire... contre productif --86.192.210.110 12 juin 2007 à 19:24 (CEST)=Guerre d'édition - mai 2007=

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Mais quels sont donc ces liens impérissables cher(e) courageux(e) anonyme? C'est un peu court jeune homme (ou jeune femme)... Le problème avec un article si peu fiable, c'est le discrédit que vous apportez à l'encyclopédie libre qu'est Wikipédia. Ce que je constate, c'est que la phrase "l'UNL émerge notamment du Mouvement des jeunes socialistes" n'est qu'une allégation. En effet, vous citez une interview de Hugues Nancy qui était président du MJS. Et vous mettez cela comme source? Mr Nancy affirme que "des jeunes socialistes ont participé à la création de ce syndicat". Et? Des jeunes communistes ou des jeunes verts ont très bien pu participer à la création de ce syndicat, non? Oui, si on se réfère à la très intelligente intervention de l'anonyme ci-dessus, on ne peut que constater que cet article a été fait dans le but de discréditer l'UNL. J'en suis maintenant convaincu. Dommage que Wikipédia se laisse bouffer par des gens désireux de se venger d'une quelconque organisation ou de personnes par le biais de l'encyclopédie libre.-- --Flol 12 juin 2007 à 19:37 (CEST)

C'est assez bizarre mais quand on fait des modifs il y a touours une réaction de l'un de vous qui les révoque dans la minute qui suit, et bizarrement quand on avance des arguments personne ne réagit. J'en conclus donc que la partie peut etre supprimée, sinon quelqu'un aurait réagi et avancé des arguments recevables. --Pookie45 13 juin 2007 à 18:07 (CEST)

Sincère excuse Pookie45, mais en ce moment c'est les exams, alors j'ai moins de réactivité dans les réponses aux interventions, mais chaque révocation que je fais est suivi dans les 10 minutes suivantes d'une explication ici même, ainsi que d'une argumentation.

Donc pour répondre, mise à part, des "non c'est pas vrai", des pseudos "allégation" et "diffamation", je pense qu'il serai bon que vous apportier des sources sur le fait que "Des jeunes communistes ou des jeunes verts ont très bien pu participer à la création de ce syndicat", je demande des sources.

par ailleurs pour répondre à floréale, je n'ai pas rédigé cet article à charge, j'ai pris la liste des présidents de l'unl, et j'ai taper leur nom dans google, tout simplement. mais si tu as des sources pour montre ce que tu dis, je pense qu'il serai intérressant de les rajouter.

voila à peu prés ce que je souhaitais dire, désolé si je ne suis pas aussi réactif que les précedéntes semaines.Bottocks 13 juin 2007 à 20:58 (CEST)

Excuse moi Bottocks, mais ce que tu viens d'avancer, ca ne s'appelle nullement des arguments ! A part passer votre vie a chercher des soi disant "sources", on ne peut pas dire que vous participiez à un quelquonque débat... Par ailleurs, les personnes qui interviennet pour l'UNL dans cette discussion passent toutes leurs BAC cette semaine mais elles viennent sans arrêt ici pour tenter de supprimer les calomnies qui sont dites dans cet article au sujet de l'UNL, par attachement à notre syndicat et à son indépendance. Des arguments je vais t'en donner, meme si ce qui a été dit avant faisait déja fi d'arguments, que vous le vouliez ou non :

- Je cite Hugo Nancy : "des jeunes socialistes ont participé à la création de ce syndicat". Dit il que le Mouvement des Jeunes Socialiste a participé à la création de l'UNL???? NON, sinon il faudra me prouver le contraire. Je refute ainsi l'INTERPRETATION que vous faite de vos sources.

- Pour justifier de la phrase "l'UNL entretien des rapports particulièrement étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes.", vous donnez des exemples d'implication d'anciens président de l'UNL qui ont par la suite rejoint le MJS ou participé a des meetings du NPS. Est-ce que les choix de ces personnes, non représentantes de l'UNL à ce moment pour la plupart, illustrent le choix de TOUT un syndicat, l'UNL, comme cela est dit????? Non, l'UNL c'est d'abord des adhérents, des idées propres, des combats propres à cette organisation. Oser affirmer que les choix politiques d'anciens responsables de l'UNL, après l'exercice de leur responsabilité, engage l'ENSEMBLE du syndicat, auquel il n'appartiennet plus qui plus est, est totalement CALOMNIEUX. Voila ce que nous défenfons depuis le début de cette discussion.

Ceci sera le dernier post de l'un des responsables de l'UNL. Nous avons fait succédé un grand nombre d'arguments, que vous le vouliez ou non, et de votre coté, je n'en vois toujours aucun, si ce n'est la question des "SOURCES". Par conséquent, je supprimerais lorsque vous aurez lu ce dernier argumentaire la partie en question et reformulerait la phrase sur les débuts de l'UNL, et toute révocation de votre part sera suivie d'une demande d'intervention des administrateurs de notre part.

Cordialement, veuillez croire à l'attachement de notre organisation à l'encyclopédie libre de Wikipédia, qui n'est pas censé servir à certains pour mener des attaques purement personnelles contre des organisations syndicales comme l'UNL. --Pookie45 13 juin 2007 à 21:33 (CEST)

Réellement désolé pookie45, mais ce n'est pas toi qui choisi lorsque le débat est clos... et je considère qu'il ne l'ai pas... J'admets une mauvaise lecture de ma part de l'interview de Hugues Nancy, et qu'il faudrai reformuler cette phrase, mais il ne faut pas se mentir; lorsque le président du MJS parle de jeunes socialistes, il parle bien sûr des membres du MJS, comme le fait chaque président du MJS depuis toujours.

Pour ce qui est des lien UNL/MJS, je propose la modification suivante :

Néanmoins, l'UNL entretien des rapports particulièrement étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes.

par

Néanmoins, de nombreux dirigeants (anciens et actuels) de l'UNL ont des liens étroits avec le parti socialiste et le mouvement de jeunes socialistes.

Par ailleurs, je t'invite à me présenter des éléments renseignant le devenir des autres dirigeants de l'UNL que j'ai cité. Auquel cas, cet partie pourrai être modifié, tant sur la forme que sur le fond, mais à l'heure actuelle, tout laisse à penser que cette partie est valable.

Pour finir, comme tu sembles aimer en appeler au grand respect des règles de WP, je te prierai de revoir la règle en cas guerre d'édition.Bottocks 14 juin 2007 à 00:16 (CEST)

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Pourquoi "actuels" lorsque tu parles de dirigeants??? Tu as des preuves comme quoi "de nombreux dirigeants actuels" ont des liens étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes? Je suis curieux de voir cela Bottocks, car même le très mince argument d'une intervention de Floréale Mangin lors d'une tribune d'un courant du PS (alors même que la majorité des membres du bureau national de n'importe quel syndicat, qu'il soit lycéen, étudiant ou salarié sont déjà intervenus lors de tribunes de n'importe quels patis ou courants politiques quels qu'ils soient, mais bon, passons). Apportez donc des preuves viables s'il vous plaît, cet article repose sur des suppositions et des preuves qui n'en sont pas. Pourquoi supposer que ce syndicat qu'est l'UNL émergerait du mouvement des jeunes socialistes? Pour nuire à ce syndicat bien entendu. Vous ne servez pas la cause de WP en le manipulant pour vos finalités personnelles. --Flol 15 juin 2007 à 10:17 (CEST)

Pour poursuivre dans l'argumentation de Flol, je propose que tu ajoute que l'UNL a participé dernierement au congrès du SGEN CFDT, du SNES FSU, du SE UNSA, de l'UNEF, qu'elle est intervenue l'année derniere au congrès de la CGT à Lille, que la fédération de l'UNL61 a récemment organisé un débat jeunes avec les jeunes verts, les jeunes UMP, les MJS, les jeunes UDF et les Jeunes Communistes. Et ben dis dons, ca en fait des liens étroit tout ca... J'aurais jamais cru que l'UNL avait autant de lien avec autant d'organisation, jusque parce que l'un de ses représentants à participé à un Congrès ! Quel sens de la déduction. Je pense que Xavier Darcos, qui est intervenu au congrès de la FCPE a des liens tres étroit avec cette organisation de parents d'éleves. Il faudrait le rajouter sur l'article le concernant. Bref, tous ces propos sont bien sur ironique mais c'est pour vous montrer comme vous etes ridicules, que vos arguments ne tiennent pas la route (et que vous n'en avez pas surtout) et que nous sommes tous conscients qu'avec le contenu de cet article, vous cherchez seulement à nous nuire et non à décrire de facon neutre l'UNL. Par ailleurs les modifs que tu propose Bottocks sont pour le moins insignifiantes et ne changeront strictement rien au fond de cet article calomnieux. --Pookie45 15 juin 2007 à 19:09 (CEST)

[modifier] Intervention des Wikipompiers

Bonjour à tous, L'équipe des wikipompiers a été solicitée afin de venir appaiser les esprits et maitriser les débats houleux sur cette page. Je vais donc m'y atteller et commencer par lire l'integralité de la page. Merci donc de me laisser quelques instants afin de lire. Je vous invite en attendant à respecter les règles élémentaires de politesse et a rester cool. --Florian 09 ^[Discuter] 15 juin 2007 à 19:26 (CEST)

Suite a ma relecture, je vous prie de bien vouloir cesser de vous menacer les uns les autres : ca ne sert a rien , ca ne fait qu'énerver tout le monde. Nous allons essayer de neutraliser cet article sans enervement, sans menaces, sans diffamations. Je vous aiderais tout au long de cette procédure. Je propose de ne plus modifier l'article, mais de faire directement les suggestions ici : par exemple , l'UNL proposera sur cette page une version neutre de l'article et les wikipediens la critiqueront ( au sens bénéfique du terme . Je reste a votre disposition pour une discussion en privée.--Florian 09 ^[Discuter] 15 juin 2007 à 19:47 (CEST)

Je viens te donner un coup de main. --Eliram 3 juillet 2007 à 18:26 (CEST)

[modifier] Bottocks

Bonjour Florian. Merci d'intervenir ici, car la vision d'une tierce personne était nécessaire. Je vais essayer d'expliquer ma position. J'ai entamé une refonte de l'article après y avoir apposé un bandeau de non-neutralité. Je partais du principe où si je contestais la neutralité de l'article, je me devais de participer à sa neutralisation. J'ai donc relu d'autres articles traitant de sujet similaire (UNEF, Cé, FAGE, FIDL, etc.). Ainsi, l'ensemble de l'article refondu ne semble pas poser de problème, sauf un passage sur les liens UNL/MJS-PS. Et voila où nous en sommes. Mais je renouvelle tout de même ma proposition de consensus.

Remplacer :

Néanmoins, l'UNL entretien des rapports particulièrement étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes.

par :

Néanmoins, de nombreux dirigeants (anciens et actuels) de l'UNL ont des liens étroits avec le parti socialiste et le mouvement de jeunes socialistes.

Bottocks 17 juin 2007 à 21:34 (CEST)

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Bonjour à vous , merci d'avoir commencé a parler ici. Les autres , que pensez vous de la proposition de bottocks ? points positifs ? points négatifs ( accompagnés d'unee proposition d'amelioration) ? Parlez n'hésitez pas ;) --Florian 09 ^[Discuter] 18 juin 2007 à 00:03 (CEST)

• Formellement, ça paraît plus facile à prouver, et moins généralisateur, donc globalement plus neutre. Sauf à prouver qu'il y a des liens réguliers et institutionnels entre UNL et PS, ce que suggérerait la première formulation. Michelet-密是力 18 juin 2007 à 06:48 (CEST)

Je me greffe sur la "discution" (bataille ? ^_^) en cours puisque je suis cet article depuis plusieurs mois, mais je n'ai pu y intervenir depuis les récents évènements. La proposition de Bottocks va dans le bon sens, malheureusement je pense que ce n'est pas la seule phrase incriminé. Donc ciblons précisément d'abord les points causant problème dans la version actuelle.

• "Fondée courant 1994, à l'occasion des mobilisations lycéennes et étudiantes contre le contrat d'insertion professionnelle (CIP), l'UNL émerge notamment du Mouvement des jeunes socialistes[1]." C'est un profond contresens par rapport à la source qui est donnée il me semble. Hugues Nancy, alors président du MJS, déclare clairement que "Telle n'est pas la réalité." lorsque le journaliste lui demande si l'UNL était un outil au travers duquel le MJS agissait (c-a-d précisément la théorie avancée dans l'article UNL actuellement). Il précise "Si des jeunes socialistes ont participé à la création de ce syndicat en 1994, aujourd'hui, je suis autant attaché à notre propre autonomie vis-à- vis du PS qu'eux le sont à la totale indépendance de leur syndicat qui défend avant tout les intérêts des lycéens." On peut toujours considérer cette source comme orientée et donc non fiable, mais pas lui faire dire le contraire ! Je propose donc de reformuler cette phrase ainsi : "L'UNL est fondée courant 1994 à l'occasion des mobilisations lycéennes et étudiantes contre le Contrat d'Insertion Professionnelle (CIP), avec notamment la participation de jeunes socialistes.".
• "Néanmois, l'UNL entretien des rapports particulièrement étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes.". Là il n'y a aucune source en tant que telle, mais un certain nombre d'exemples qui suivent. Ainsi, cela est manifestement vrai, plusieurs anciens présidents de l'organisation, comme Mickaël Delafosse ou Constance Blanchard, se sont engagés politiquement au sein d'organisations ou courants socialistes comme le MJS ou le NPS après s'être engagé à l'UNL. Je ne retiens pas les exemples de Karl Stoeckel et de Floréale Mangin car ils sont proprement ridicules : il est habituel pour des organisations, qu'elles soient politiques syndicales ou associatives, d'inviter d'autres représentants d'organisations diverses lors de leurs congrès, universités d'été, meeting, etc. afin d'apporter leur réflexion propre sur certains thèmes. Si la présence de Karl Stoeckel à l'Université d'Eté du MJS est suffisante pour déduire une subordination de l'UNL au MJS, alors il va falloir dire la même chose pour la LDH, la LMDE, l'UNEF, la fédération Léo Lagrange, le collectif StopDRM, la ligue Odebi, le collectif EUCD.info, ainsi qu'Hachomer Hatzair. Bon, donc j'espère qu'on est d'accord sur l'irrecevabilité des deux derniers exemples. Restent les 2 premiers, Mickaël Delafosse et Constance Blanchard. Qu'est-ce qu'ils mettent en lumière ? Restons sur des déductions purement logiques avec les élements que nous avons. Textuellement, cela prouve le fait que d'anciens responsables de l'UNL se sont engagés par la suite politiquement dans des organisations proches du PS ou au sein du PS. Ou si on veut, que certains responsables de l'UNL ont eu une sensibilité politique socialiste. Et affirmer ça dans l'article ne posera pas de problèmes à l'UNL je pense, Floréale Mangin sa présidente l'a même dit plus haut, il y a effectivement à l'UNL des militants (responsables ou pas d'ailleurs) qui ont leur propre sensiblité politique en parallèle de leur engagement syndical, et cette sensibilité peut être socialiste, ou communiste, ou Verts... j'ai même connu des militants de l'UNL engagés à la LCR ! Alors faisons attention aux généralités, un tel raisonnement inductif (2 anciens responsables de l'UNL étaient socialistes --> donc l'UNL est subordonnée au PS) est tout ce qu'il y a de plus improbable.
  Pour conclure sur ce second problème, là je ne vois pas vraiment de reformulation NPOV possible... Il a déjà été dit plus haut dans l'article que des jeunes socialistes avaient participés à la création de l'UNL, on peut toujour rajouter qu'il y a toujours de jeunes socialistes engagés à l'UNL, mais je vois mal l'intérêt encyclopédique d'une telle remarque ^^ A mon avis le paragraphe entier (c-a-d la thèse citée plus haut et les exemples donnés ensuite) devrait sauter, puisqu'il ne repose sur aucune base solide, et le reformuler de manière NPOV reviendrait à dire des banalités sans intérêt.

Voilà ma modeste contribution, j'espère avoir fait avancé le débat... et à l'avenir, Wikilove les gens please :D--Cattzy 19 juin 2007 à 17:57 (CEST)

Etant donné que personne n'a apporté d'arguments contradictoires à ceux de Cattzy, je suppose donc qu'il n'en existe pas. Je vais donc engager les modifications proposées qui sont appuyées par un grand nombre d'arguments depuis que ce débat a commencé, contrairement à certains détracteurs. Si jamais vous vous décidiez à les faire valoir, tous les gens ayant participé à cette discussion pourraient alors les évaluer. --Pookie45 24 juin 2007 à 14:39 (CEST)

Je voudrai commencer par dire que les Modification faite sur l'article de la part de cattzy et Pookie45 vont totalement à contre sens de l'esprit de dialogue que nous voulons ici.

VOUS n'avez pas plus raison que les autres, et donc, laisser le temps du dialogue, pour que nous puissions faire des modifications efficace. Par ailleurs, j'aimerai souligner que ce n'est pas parce que personne ne réagit pendant 6 jours que la discutions est tranchée.

Bon, maintenant pour passer à la partie "soyons intelligent et constructif", je vais réagir à ce que dis cattzy.

pour la partie

Fondée courant 1994, à l'occasion des mobilisations [...] que les 20 et 21 décembre 1997[3].

je pense que la modification que tu propose est bonne, à un détail près, je propose

L'UNL est fondée courant 1994 à l'occasion des mobilisations lycéennes et étudiantes contre le Contrat d'Insertion Professionnelle (CIP), avec notamment la participation de membre du Mouvement jeunes socialistes (MJS)[...] que les 20 et 21 décembre 1997[3].

Après pour le reste, je pense que la phrase que j'ai proposer plus haut tempère le passage. Bottocks 25 juin 2007 à 15:29 (CEST)

(évites de mettre des cadres partout c'est fait pour distinguer les interventions de chacun normalement). D'abord, peut-être que Pookie45 n'a pas attendu suffisamment longtemps que tu répondes, en tout cas je ne comprends pas ce qui te gène dans la seule modification que j'ai faite depuis, c-a-d une simple question de typographie : "près de 90 départements" dans l'intro, ça ne prend pas de guillemets puisque ce n'est pas une citation, et les retirer ne change rien au sens de la phrase... Je ne pensais vraiment pas polémiquer en modifiant ça o_0

Ensuite pour la 1ere partie, en reprenant ta formulation, une phrase comme ça m'irait : "L'UNL est fondée courant 1994 à l'occasion des mobilisations lycéennes et étudiantes contre le Contrat d'Insertion Professionnelle (CIP), avec, entre autres, la participation de lycéens du Mouvement jeunes socialistes (MJS)".

Pour la 2eme partie qui pose problème, à savoir le paragraphe "Les rapports avec le mouvements des jeunes socialistes et le parti socialiste", tu n'as pas répondu aux arguments que j'ai avancé, à savoir que les 2 derniers exemples ne servent à rien et que les 2 premiers ne font que montrer ce qu'on sait déjà : qu'il y a des lycéens qui ont une sensibilité politique socialiste au sein de l'UNL. Et en aucun cas ces exemples ne montrent ce qui est affirmé au début du paragraphe, que "L'UNL entretien des rapports particulièrement étroits avec le parti socialiste et le mouvement des jeunes socialistes.". A la limite si tu veux on peut toujours rajouter quelque part (en reprenant ta formulation) que "plusieurs anciens responsables de l'UNL se sont par la suite engagés politiquement au Mouvement des Jeunes Socialistes ou au Parti Socialiste." (mais ça ne justifie pas un paragraphe entier de toute manière).--Cattzy 25 juin 2007 à 17:27 (CEST)

Encore une fois vous continuez a révoquer des modifications SANS argumentation et en partant seulement du principe que vous etes tout permis sur Wikipedia et que UNE personne a tous les droits sur UN article. Vous commencez sérieusement à porter sur les nerfs de tout le monde (censé) ici et je vais dès demain demander une intervention des administrateurs par rapport au comportement de Bottocks, qui n'est qu'un "révocateur de modification" pour l'instant et dont le seul argument est "la disscussion est toujours en cours" alors qu'il n'y apporte rien ! Bravo, la je dis Bravo ! --Pookie45 26 juin 2007 à 23:23 (CEST)

Bonjour, le tout n'est pas de savoir qui a raison ou qui a tord mais qu'il se dégage un consensus pour que ça ne dégénère pas en guerre d'édition. Peut-être pourriez-vous listez vos proposition de manières consices en respectant la neutralité du contenu. D'ailleurs ce lien - existant ou non, je ne suis pas arbitre et je vous avoue que je n'y connais rien - entre PS et UNL est-il primordial pour définir l'UNL ? Essayez de vous questionner sur la percepicacité de cette notion et surtout Citez vos sources !--Eliram 3 juillet 2007 à 18:46 (CEST)

Bon, nous allons réussir à trouver une sortie à la crise. En tout cas, c'est mon objectif. Que diriez vous du paragraphe suivant :

Les rapports avec le mouvements des jeunes socialistes et le parti socialiste

Depuis sa création, l'UNL se reconnaît comme une organisation de gauche, tout en affirmant son indépendance comme principe fondamental et immuable. Néanmois, plusieurs anciens responsables de l'UNL se sont par la suite engagés politiquement au Mouvement des Jeunes Socialistes ou au Parti Socialiste.

Michaël Delafosse, premier président de l'UNL est aujourd'hui membre de la direction nationale de goupe "Transformer à gauche", une composante du Nouveau Parti socialiste, courant du parti socialiste. De même, Constance Blanchard, présidente de l'UNL lors du mouvement contre la réforme Fillon de 2005, est aujourd'hui responsable du MJS Paris Nord-Est[4].

Bottocks 4 juillet 2007 à 23:31 (CEST)

Je suis désolé mais déja le titre du paragraphe n'est toujours pas justifié, car meme avec les modifs que tu propose dans le contenu, ca n'explique en rien le titre. Par ailleurs, en quoi peux tu dire que le fait que "plusieurs anciens responsables de l'UNL se sont par la suite engagés politiquement au Mouvement des Jeunes Socialistes ou au Parti Socialiste" soit en contradiction avec le fait que l'UNL affirme son indépendance politique (que je vois dans l'utilisation du terme "néanmoins")??? Je suis désolé mais Cattzy a déja apporté des arguments clairs et concis que nous sommes nombreux a partager et qui démontrent la nécessité de supprimer ce paragraphe tout entier qui n'a pas lieu d'être, tu viens d'en faire la preuve ici en proposant des modifs de contenu sans rapport avec le titre. Ce contenu n'apporte alors rien à la définition de l'UNL visée dans cet article Wikipedia, puisque tu ne fais que dire ce qu'on fait certains anciens responsables de l'UNL après leur engagement à l'UNL, et si tu tiens à etre précis nous n'avons qu'a faire tout un paragraphe la dessus, pour tout les anciens responsables de l'UNL, et l'on risque d'y passer beaucoup, beaucoup de temps et ca n'aurait nul intéret pour cet article.--Pookie45 6 juillet 2007 à 14:10 (CEST)

Je concède que le titre n'est pas bon, malgré tout, il est important de préciser que parmi les responsables de l'UNL engagés en politique, et responsable politique, on en retrouve un certain nombreux au MJS, et dans les courant du PS proche du MJS. Je pense que c'est un paragraphe qui doit apparaitre dans cet article, modifié éventuellement, mais nullement supprimé. Bottocks 7 juillet 2007 à 00:27 (CEST)

Et bien pourquoi ne pas faire un paragraphe (je prend exemple sur l'article sur la FIDL) "Quelques personnalités passées par l'UNL" où on peut préciser que Michaël Delafosse est devenu par la suite vice-président de l'UNEF-ID puis président de la LMDE (ça c'est un fait incontestable, par contre tu dis qu'il est membre de la direction nationale de Transformer à gauche, peut-être j'en sais rien personellement mais il faudrait une source dans ce cas) ou que Benjamin Vételé est devenu vice-président de l'UNEF. Ce genre d'exemples ne posent pas de problèmes de neutralité je pense. Bon que Constance Blanchard soit devenue responsable d'un groupe du MJS parmi des centaines d'autres groupes en France, excuse-moi mais on s'en fou un peu, ce n'est pas un fait significatif en soi (contrairement à Mickaël Delafosse ou Benjamin Vételé par exemple qui sont devenus des responsables nationaux d'autres organisations). Ou alors dans ce cas moi je demande à ce qu'on signale tous les responsables nationaux de l'UNL qui sont devenus responsables locaux de je ne sais quelle orga politique ou syndicale par la suite... :D--Cattzy 8 juillet 2007 à 18:56 (CEST)

Pourquoi pas un paragraphe dans ce style. et pourquoi pas si tu le veux retranscrire le devenir de tout ceux qui on été président de l'UNL. personnelement, j'ai déjà fais une recherche google, et tu devrai tomber sur les même conclusions que moi. mais ainsi soit-il, je suis à l'écoute d'une proposition rédiger de ta part. Bottocks 10 juillet 2007 à 10:39 (CEST)

Ok, alors voilà ce que je peux te proposer :
"-Quelques personnalités passées par l'UNL-
Pour de nombreux lycéens, l'UNL a été un premier lieu d'engagement et un outil de découverte de l'action collective. Un grand nombre d'anciens militants de l'UNL ont donc poursuivis leur engagement par la suite dans d'autres organisations syndicales, politiques, mutualistes ou associatives. Ainsi, Michaël Delafosse, premier président de l'UNL, est devenu par la suite vice-président de l'UNEF-ID, puis président de la LMDE. De même Benjamin Vételé, une fois étudiant, a poursuivi son engagement syndical à l'UNEF (réunifiée) et en est devenu vice-président. Constance Blanchard s'est elle engagée à la LMDE, dont elle a été membre du Conseil d'Administration, tandis que Lucas Jourdain et Karl Stoeckel ont milité par la suite à l'UNEF."
Qu'en penses-tu ?--Cattzy 10 juillet 2007 à 22:44 (CEST)

Alors, je veux bien être un petit peu naïf de temps en temps, mais quand on me prend trop pour un débile, je m'en rend compte... Donc, pour résumer, on parle des coïncidences dans le fait que de nombreux responsables de l'UNL soient ensuite devenus responsable du MJS, et du PS, et toi tu me sors une proposition qui parle du passage de untel ou untel par la LMDE et l'UNEF... on peux également en parler, mais si tu pouvais éviter d'oublier la réelle ligne de ce paragraphe, ce serai bien. Par ailleurs, je précise que la tonalité de ta proposition me semble cohérente, mais malheureusement, le contenu est à coté de l'objet. Je ferai une proposition demain. Bottocks 11 juillet 2007 à 19:59 (CEST)

Ok, et bien soit, dis-moi ce qui manque selon toi. J'ai mis tout ce que j'ai trouvé comme éléments factuels vérifiables et incontestables concernant l'engagement des anciens responsables de l'UNL. Mais si tu as d'autres sources, apportant d'autres éléments, discutons-en... Simplement, vu que le ton général de ma proposition te satisfait apparemment, essais de formuler tes propositions en modifiant à partir du texte que j'ai mis au-dessus (et pas en réécrivant carrément un autre truc), histoire qu'on avance et qu'on reparte pas de zéro à chaque fois !--Cattzy 11 juillet 2007 à 21:31 (CEST)

Donc voila, ma proposition est la suivante :

"-Quelques personnalités passées par l'UNL-

Pour de nombreuses personnes, l'UNL est un premier lieu d'engagement politique, syndicat et associatif. Un grand nombre d'anciens présidents de l'UNL ont donc poursuivis leur engagement par la suite dans d'autres organisations syndicales, politiques, mutualistes ou associatives. Ainsi, Michaël Delafosse, premier président de l'UNL, est devenu par la suite vice-président de l'UNEF-ID, puis président de la LMDE, et est aujourd'hui membre de la direction nationale de goupe "Transformer à gauche", une composante du Nouveau Parti socialiste, courant du parti socialiste (source wikipedia). De même Benjamin Vételé, une fois étudiant, a poursuivi son engagement syndical à l'UNEF et en est devenu vice-président. Constance Blanchard s'est elle engagée à la LMDE, dont elle a été membre du Conseil d'Administration, et est désormais responsable du Mouvement des Jeunes Socialistes PARIS NORD EST. De leur coté, Lucas Jourdain et Karl Stoeckel ont milité par la suite à l'UNEF."

les sources restes les même pour Mickaël Delafosse et Constance Blanchard, c'est a dire l'article wikipédia de Mickaël Delafosse et l'interview Dailymotion de Constance Blanchard. Pour ce qui est de souligner la coïncidence dans le fait que l'engagement des anciens militants de l'UNL se retrouve souvent dans le même courant de pensée, je veux bien concéder que les sources sont pour le moment insuffisantes. Bottocks 12 juillet 2007 à 17:15 (CEST)

Globalement je n'ai pas grand chose à dire (sauf que je ne considérais pas les responsabilités locales de Constance Blanchard comme suffisemment significatives pour être insérées là-dedans, mais bon si t'y tiens, allons-y...). Alors voilà ce que je te propose, et si tu es d'accord on procède tout de suite au remplacement du paragraphe.

Pour de nombreuses personnes, l'UNL a été un premier lieu d'engagement et de découverte de l'action collective. [on répète politique, syndical et associatif juste après, ça fait lourd de le mettre aussi là] Un grand nombre de militants et de responsables nationaux de l'UNL [j'y tiens, les anciens présidents sont les exemples les plus notables, mais ils ne résument pas à eux seuls tous les militants qui composent l'organisation] ont donc poursuivis leur engagement par la suite dans d'autres organisations syndicales, politiques, mutualistes ou associatives. Par exemple, Michaël Delafosse, premier président de l'UNL, est devenu par la suite vice-président de l'UNEF-ID, puis président de la LMDE, et est actuellement membre de la direction nationale du groupe (socialiste) "Transformer à Gauche" [avec un lien vers l'article WP je pense que c'est suffisant, si faut égrener que c'est une composante du NPS qui est lui-même un courant du PS, etc. on s'en sort pas, et pour ceux que ça intéresse il n'auront qu'à cliquer sur le lien c'est dit dans l'article de toute manière]. De même Benjamin Vételé, une fois étudiant, a poursuivi son engagement syndical à l'UNEF et en est devenu vice-président. Constance Blanchard s'est elle engagée à la LMDE, dont elle est membre du Conseil d'Administration, et est désormais responsable du groupe Paris Nord-Est du MJS. De leur côté, Lucas Jourdain et Karl Stoeckel ont milité par la suite à l'UNEF.

ça te va ?--Cattzy 13 juillet 2007 à 00:50 (CEST)

ça me va, à un détail près,

Membre de la direction nationale de la tendance majoritaire du Mouvement des Jeunes Socialistes "Transformer à Gauche"

Modification faite de cette phrase, je suis d'accord. Bottocks 13 juillet 2007 à 13:12 (CEST)

Ben, de fait TAG est effectivement la tendance majoritaire du MJS, mais le groupe politique en soi ne se limite pas au MJS, il y a des militants TAG à l'UNEF, à l'UNL, à la LMDE, à la MGEN, à l'association Léo Lagrange, à la CGT, à l'UNSA, etc. etc. Donc c'est pas faux stricto sensu de dire que c'est la tendance majoritaire du MJS, mais pour cette raison je préfère la formulation est actuellement membre de la direction nationale du groupe politique "Transformer à gauche" quitte à rajouter entre parenthèses après si tu veux quelque chose du style : (groupe présent majoritairement au MJS), formulation qui est moins réductrice, et plus juste.--Cattzy 14 juillet 2007 à 02:39 (CEST)

La formulation n'est en aucun cas réductrice. TAG n'est officiellement présente que au MJS, l'UNL n'a aucune tendance déclarée en son sein. Au sens Strico-sensu comme tu dis, la tendance TAG n'est présente que au MJS, et est majoritaire. on peux retrouver des tendances idéologique proche dans d'autre organisation, mais là on sort du cadre des personnalités passées par l'UNL pour se retrouver dans un article sur le positionnement politique de l'unl, qui d'ailleurs serai intéressant à rédiger. Bottocks 17 juillet 2007 à 01:18 (CEST)

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une tendance déclarée, estampillée TAG qu'il n'existe pas de sensibilités différentes (et déclarées !) au sein d'autres organisations (des militants de TAG étudiants se retrouvent par exemple au sein de la tendance Majorité Nationale de l'UNEF, même s'ils n'en composent pas la totalité, de même dans d'autres organisations que j'ai cité). Et c'est bien réducteur dans le sens où un des principes de TAG est justement que l'action politique doit se faire en prise directe avec le mouvement social - syndical, mutualiste, associatif, etc. - et donc que ses militants doivent s'impliquer dans de telles organisations. Pour revenir à notre sujet initial, la phrase citant Mickaël Delafosse comme étant membre de la direction nationale de TAG : justement, ce n'est pas forcément en tant que militant ou responsable au MJS que Michaël Delafosse est membre de cette direction, puisque je le rappelle il n'a aucune responsabilité, nationale ou locale, dans cette organisation (il est peut-être membre, mais ce n'est pas en tant qu'adhérant lambda qu'il peut faire parti de la direction nationale ! ^^), ce serait d'avantage en tant que militant mutualiste par exemple. Voilà pourquoi je préfère une formulation du type : "est actuellement membre de la direction nationale du groupe politique Transformer à Gauche (groupe présent de façon majoritaire au MJS)". Et puisque ça reprend l'information que tu souhaites mettre comme quoi c'est TAG qui est majoritaire au MJS, je ne vois pas pourquoi ça poserait problème...--Cattzy 18 juillet 2007 à 00:43 (CEST)

Bon un peu d'eau a coulée sous les ponts depuis que Florian a introduit dans l'article les modifications sur lesquelles nous nous étions ici à peu près mis d'accord. Il n'y a eu aucune réaction négative sur cette page de discussion donc je suppose que la polémique est close et le problème réglé. J'ai donc enlevé le bandeau de controverse de neutralité. Si quelqu'un y voit une objection qu'il le fasse remarquer...--Cattzy 16 août 2007 à 00:03 (CEST)

[modifier] 56 fédérations

Je me suis permis de regarder avec toute attention le site de l'UNL pour constater que les responsables des fédérations étaient constamment remis à jour, ce qui est un bon point, à l'inverse de son organisation homologue dont le site n'est plus mis à jour en cette partie depuis longtemps. Or, surprise de chez surprise, Lorsque l'on compte les fédérations (du temps à perdre manifestement) on tombe sur le chiffre suivant: 56! Alors même que cette organisation déclare avoir près de 90 fédérations. Serait-ce de la mauvaise foi ou bien est-ce la preuve de la médiocrité du service public d'éducation actuel prouvant l'utilité d'un syndicat lycéen?

Bravo, déja vous assumez parfaitement vos propos en ne les signant meme pas... C'est très fort, je dois l'avouer. Par ailleurs, vous remarquerez peut etre que nous sommes début juillet, et qu'il s'agit pour l'UNL comme pour tout syndicat ou association ou le turn over est aussi important, d'une période ou les responsables de fédération sont entrain d'etre renouvelés, certains ne savent pas comment vont continuer leurs études dans les prochains mois, ect... Meme si la base de donées du site web est mise à jour régulièrement, un nombre important de données ne sont pas affichées ici, compte tenu du fait qu'elle peuvent etre erronnées du jour au lendemain dans cette période. Par ailleurs, et ce détail est non négligable, la phrase est "présence dans pres de 90 département". Les informations disponibles sur le site concernent des fédérations un minimum structurées, disposant d'un bureau fédéral, ect... Or la présence dans un département ne signifie pas toujours y avoir une fédération, au titre ou l'UNL l'entend et au titre ou l'UNL l'affiche sur son site. Alors le genre de petit commentaire anonyme comme ça, merci de réfléchir à deux fois avant de le faire. --Pookie45 1 juillet 2007 à 20:37 (CEST)

assumer ses propos est une chose, mentir en est une autre... En l'occurence l'UNL excèle dans ce domaine, puisque si vous considérez qu'avec la présence d'une personne adhérente à l'UNL, une fédération éxiste ou bien comme vous le dites, "l'unl est présente" ça montre bien le niveau de présence au niveau national. Au final on se demande si l'unl représente 0.01% des lycéens ou bien alors 0.001%...

Les experts se penchent sur la question!

Et sinon, mon cher Julien qui ne signe pas ses interventions, tu sers à quelque chose à part insulter les gens sur cette encyclopédie ?--Cattzy 9 juillet 2007 à 23:09 (CEST)

Julien, arrete d'embêter le monsieur, s'il te plais. Il a l'air irritable. Par ailleurs, pense à signer tes interventions, ou sinon délog toi ^^ ... mdr... Bottocks 10 juillet 2007 à 10:39 (CEST)

Mon expression iritée est due au comportement insupportable de cet utilisateur sur l'article FIDL (contre qui pourtant je n'ai rien à la base puisque nous ne nous connaissons pas vraiment il me semble, mais bon...). Mais bref, cela ne concerne pas cet article ci alors tentons de ne pas dévier de sujet ^_^--Cattzy 10 juillet 2007 à 22:09 (CEST)

S'il vous plaît peut-on régler enfin ce conflit en trouvant un consensus valable pour tous. Faites un exposé succint de vos thèses plutôt que de comparer, d'ergoter, de juger etc... --Eliram 10 juillet 2007 à 22:21 (CEST)

Mais c'est précisément ce qu'on est en train de faire au-dessus. Ne fais pas attention à ce paragraphe sur les fédérations, c'était une simple remarque d'une IP à laquelle Pookie45 a répondu, il n'y a pas de conflit de ce côté là.--Cattzy 11 juillet 2007 à 00:03 (CEST)

Il n'y a de conflit que lorsqu'une personne modifie injustement un article d'une organisation adverse. la réponse logique est une riposte, elle a été faite. Il me semble que nous sommes quittes. Maintenant stop ju

[modifier] Auto sabordage

La meilleure façon de contrôler le contenu de cette page pour ce syndicat, c'est d'en demander la suppression et de juste demander que des liens externes vers le site web du syndicat soient utilisés. Sur son propore site, le syndicat peut contrôler ce qu'il y a. Ici c'est ouvert à tous et je me doute que le syndicat n'a pas le temps de regarder toutes les heures si tout se passe bien... Bon courage. --Patricia.fidi ✍ ✉ 3 août 2007 à 15:31 (CEST)

Contrairement à ce que tu penses, c'est le principe de Wikipédia que tout le monde puisse modifier une page et y apporter sa contribution (mais pas son point de vue personnel ! ya une différence), et il n'appartient pas uniquement à l'UNL (même si elle peut y participer et c'est très bien) de rédiger cette page. Des responsables nationaux de cette organisation sont intervenus spécifiquement sur cette page de discussion parce qu'il y avait des éléments de diffamation (éléments a peu près résorbés aujourd'hui), c'est un cas particulier, mais si tout le monde est ouvert à la discussion l'apport de chaque personne peut-être utile !--Cattzy 8 août 2007 à 00:03 (CEST)

[modifier] Restructuration de la page

J'ai ajouté les mois d'entrée et de fin de fonction pour les présidents (vu que la durée moyenne de présidence à l'UNL est d'un an ça n'a pas beaucoup de sens de laisser uniquement les années). J'ai modifié le paragraphe "Conventions nationales" en "évènements nationaux" - je ne vois pas pourquoi on ne parlerai que des Conventions, les congrès sont aussi importants. Il manque les dates de la IIe et de la IIIe Convention, ainsi que le titre du texte d'orientation du IVe Congrès (2004), si quelqu'un les retrouve... Je suis également en train d'ajouter une section sur le fonctionnement de l'organisation. Voilà pour les modifs actuelles.--Cattzy 19 août 2007 à 17:27 (CEST)

[modifier] Projet Organisations de jeunesse

Le Projet:Organisations de jeunesse vient d'être lancé il y a peu de temps pour tenter de coordonner d'harmoniser et de développer les articles de WP sur les orga de jeunesse de France et du monde entier, s'il y a des gens que ça intéresse, nous avons besoin de contributeurs motivés toutes les bonnes volontés sont bienvenues ! ;-)--Cattzy (d) 10 février 2008 à 02:36 (CET)

[modifier] Articles connexes

Un contributeur a supprimé les liens vers les articles "FIDL" et "SUD Lycéens". Or cette initiative me semble pertinente. "Dans certains articles les liens sont démultipliés et tous ne sont pas nécessaires ni pertinents. [...] Il convient ainsi de se poser la question : « le lien apporte-t-il une information à l'article ? »" cf. la recommandation de WP sur les liens internes. Et précisément je trouve que ces liens n'ajoutent pas vraiment d'information particulière à l'article. Il y a déjà le lien "syndicat lycéen" qui est indiqué. Si un lecteur est intéressé par des informations sur d'autres syndicats lycéens il ira nécessairement sur la page de l'article "Syndicat lycéen" et là il trouvera les liens vers FIDL et SUD Lycéens ; mais inutile de mettre la liste de tous les syndicats lycéens en articles connexes, ce n'est pas pertinent. Voilà pourquoi j'ai rétabli la modification faite par l'IP. Et j'aimerai bien que ceux qui y trouvent à redire viennent expliquer leurs arguments pour que je puisse comprendre ce qui pose problème...--Cattzy (d) 24 février 2008 à 23:56 (CET)

Les liens vers les 2 principaux syndicats lyceens dans cet article sont pertinents. Regarder les autres syndicats lyceens francais apporte un autre eclairage a cet article. (:Julien:) ✒ 25 février 2008 à 00:09 (CET)

C'est pourquoi, par souci de simplicité et pour une meilleure lisibilité des liens entre articles, le seul lien à conserver est celui vers l'article "syndicat lycéen", qui redirige lui vers tous les syndicats lycéens. C'est la démarche normale que suivrait un lecteur cherchant des informations sur d'autres syndicats lycéens. Vouloir à tout prix, quitte à passer aux menaces envers les gens qui ne sont pas d'accord avec toi, mettre une information parallèle à 1 clic au lieu de 2 - malgré la logique élémentaire qui consiste à regrouper les liens les plus importants pour le lecteur sur l'article qui s'en rapproche le plus - me parait assez incompréhensible, la seule hypothèse me permettant de l'expliquer serait la stupide tentative d'autopromotion de l'organisation à laquelle tu appartient (seul le lien SUD Lycéen aurait été supprimé, ça ne t'aurai pas dérangé j'immagine) mais ça me désole de me résoudre à penser ça.

Pour conclure je dirai que par souci d'uniformité, et par souci de cohérence globale de l'encyclopédie et justement pas de "visibilité" (limitée pourtant ^_^) d'une organisation en particulier, je vais également proposer cette modification sur les articles "FIDL" et "SUD Lycéen".--Cattzy (d) 27 février 2008 à 23:55 (CET)