Discuter:Uchronie
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Je doute de la pertinence de la présence du "Grand secret" de Barjavel, qui n'est pas a priori une uchronie, et des films britanniques de Peter Watkins qui sont des oeuvres d'anticipation devenues de "rétrocipation" une fois la période passée. Dans ce cas là on pourrait tout aussi bien mettre "Terminator" qui prévoyait la fin du monde en août 1997, ou encore "Escape from N.Y." qui voyait Manhattan devenir une prison fédérale avant le XXIe siècle... Le "Doctor Who" ne me semble pas non plus à sa place. Et vous, qu'en pensez vous ?
- Entièrement d'accord... Je suis aussi partisan d'une acception "stricte" de l'uchronie qui excluerait par exemple la trilogie Retour vers le futur comme se rattachant plutôt à de l'uchronie personnelle (selon la définition de Eric Henriet) Enro 21 septembre 2006 à 08:32 (CEST)
Arrêtez de mettre bêtement et systématiquement un lien hypertexte pour "John Baxter" vers un cinéaste britannique décédé en 1975 ! John Baxter est un homonyme AUSTRALIEN et il est bien VIVANT puisque je correspond avec lui. En vous remerciant.
P.S. C'est quoi l'effet Piranha ?
Le film d'animation japonais Jin-Rô est aussi - je crois - uchronique.
http://www.imdb.com/title/tt0193253/
Nÿco 9 mar 2005 à 09:59 (CET)
J'ai un problème avec la liste des oeuvres uchroniques. J'estime que Superman: Red Son n'en est pas une puisque Superman n'existe pas dans notre monde. Donc Red Son est une uchronie dans la timeline officielle de Superman mais ça reste un récit de SF de notre point de vue. On pourrait peut-être évoquer les séries DC ElseWorlds, qui sont toutes des mises en scène alternatives de leurs personnages phares. Mais qualifier Red Son d'uchronie, c'est un peu cavalier. Raphaël 9 avr 2005 à 12:48 (CEST)
Quelqu'un a entendu parler de ce roman uchonique dont j'ai oublié le nom et qui part du principe que Louis XVI serait mort d'une chute de cheval avant la Révolution Française ? Pas moyen de remettre la main sur le titre ni l'auteur. :D Ebichu 4 janvier 2006 à 01:05 (CET)
Il y a une nouvelle de Roger Zelazny, le jeu de Cendres et de Sang, qui me semble avoir un rapport : ce sont deux puissances surhumaines, en dehors du temps, qui se servent de la terre comme d'un plateau de jeu. Ils observent la situation à un moment donné, puis, chacun leur tour, effectue trois changements mineurs dans l'histoire. Ensuite, ils "laissent couler le temps" et regardent ce que ça donne. D'accord, c'est de la SF (comme superman, pas d'entités capables de ça), mais ça illustrait tellement bien le principe ! Je la rajoute aux références ou pas ? Esprit Fugace 25 janvier 2006 à 22:11 (CET)
Bonjour,
Je suis le webmaster du site de la "Porte des Mondes" http://www.noosfere.com/heberg/mota/ référencé sur la page Wikipedia Uchronie. Je souhaite apporter quelques contributions , mais ne sachant pas si je procède de la bonne façon, ma contribution risuqe de vous paraitre un peu sauvage.
Quelqu'un a entendu parler de ce roman uchonique dont j'ai oublié le nom et qui part du principe que Louis XVI serait mort d'une chute de cheval avant la Révolution Française ? Pas moyen de remettre la main sur le titre ni l'auteur. :D Ebichu 4 janvier 2006 à 01:05 (CET)
Il s'agit de Bernard Quilliet "La véritable histoire de France" Presses de la Renaissance (1983,)319 pages 2-85616-275-4 http://www.noosfere.com/heberg/mota/quilliet-histoire.htm
Par contre je m'interroge sur la pertinence de mentionner et de mettre un lien vers le site de Bernard Werber "L'Arbre des possibles" qui ne s'interesse qu'à des scénarii de futurs possibles et non à des passés revisités?
PM
Merci, je cherchais le titre depuis longtemps :) Par contre je ne pense pas que des scenarii du futur puissent s'apparenter à des récits uchroniques, ceux-ci ne faisant que revisiter l'Histoire par définition. Peut-être en précisant clairement ce de quoi il s'agit... Ebichu 8 avril 2006 à 19:25 (CEST)
Comme jeu video utilisant l'uchronie, on peut citer également "Freedom Fighters", sorti en 2003, où, pour résumer, le bloc soviétique a conquis toute l'Europe et attaque les Etats Unis, seule grande puissance n'étant pas encore sous leur influence...
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Uchronie »
J'ai ajouté une rubrique Bande dessinée Miss Kennedy 2 juillet 2006 à 22:10 (CEST)
Oui Jin-Rô est uchronique. Oui le Barjavel n'a rien à faire ici Pas plus que le Figueras qui relève avant tout du négationnisme, genre qui n'a rien à voir avec l'uchronie même si certains auteurs négationistes y ont parfois recours pour tenter d'appuyer leurs propos.
Eric B. Henriet Auteur de "L'Histoire Revisitée - Panorama de l'uchronie sous toutes ses formes"
J'ai rajouté la série General Leonardo de Erik Svane et Dan Greenberg (trois albums BD prévus chez Paquet), dans laquelle le Vatican réquisitionne les inventions militaires de Léonard de Vinci vers 1480 et embrigade l'inventeur florentin afin d'utiliser ses machine dans une nouvelle Croisade vers la Terre Sainte dans le but de reconquérir Jérusalem. 89.159.215.122 3 octobre 2007 à 13:26 (CEST)
[modifier] Robert A. Heinlein
Dans divers romans, Heinlein fut un théoricien de l'uchronie (avec l'existence de mondes parallèles)... un spécialiste pourrait-il s'intéresser à la question? Bigor | tchatche 12 octobre 2006 à 16:00 (CEST)
[modifier] Norman Spinrad
Dans "Rêve de fer" il décrit un futur et un dictateur très proche d'Adolf Hitler, jusque dans les détails (camps de concentration, pureté de la race, SS, SA et toutes ces saloperies). Jusque là, rien d'uchronique. Mais, le roman "Rêve de Fer" est en fait le roman "Le Seigneur du Swastika" qui aurait été écrit par un Adolf Hitler qui, au lieu de prendre le pouvoir aurait écrit des romans de SF et aurait gagné avec ce roman le prix Hugo. Rêve de fer contient également une biographie de cet Adolf Hitler et une critique. Il me semble qu'on peut parler d'uchronie, AMHA, mais je préférerais un avis, la partie uchronique prend 20 pages, le roman "Le Seigneur du Swastika" 200 ou 300 mais n'est pas uchronique. Rinjin 17 octobre 2006 à 12:47 (CEST)
- Si si, "Rêve de Fer" de Spinrad est bien une uchronie.
- et en plus, Spinrad, est un grand copain de Dick, qui, avec son Maître du Haut-Château, a joué magistralement dans ce domaine. les influences se sentent entre ces 2 romans distants de 10 ans. C'est une uchronie car le livre est de Spinrad, décrit un monde sans le fuerher (orthographe internationale de convention, sans umlaut) et les conséquences que cela apporte : camps de concentration et hégémonie mondiale soviétiques, alliance entre les US et la Japon : le cadre est uchronique, le nombre de pages de la postface n'est pas un critère ; je trouve, de plus, la double jaquette, astucieuse (Qui d'autre l'a fait ?). L'ouvrage cité en exemple de Jean Dutourt (Le Feld-Maréchal von Bonaparte ) est-il lui plus épais ? et Est-ce que cela agit sur sa qualité ?
- Par contre, tous les exemples comprenant des mondes parallèles ou des extra-terrestres me semblent plus relever de la science-fiction ou du fantastique sans uchronie, le point de divergence n'étant qu'une spéculation faisant intervenir un élément extérieur à l'histoire et artificiel. Signé -- louis-garden 2 novembre 2006 à 10:59 (CET)
[modifier] Bernard Werber
Je ne vois pas ce que Werber vient faire dans cet article. Le mentionner impliquerai de parler de toutes les oeuvres basées sur des "et si ...", et donc de l'ensemble de la SF en tant que système exploratoire. M'est avis qu'il y a eu là une tentative assez maladroite de faire mousser un auteur.
[modifier] le "Voir aussi"
Je suis du même avis quant à la pertinence du "Voir aussi" sur B.Werber. Dire "et si A est réalisé aujourd'hui, que se passera-t-il demain ?" (anticipation) ce n'est pas dire "et si A s'était réalisé hier, que se passerait-il aujourd'hui."(uchronie). Il faudrait donc supprimer cette partie. De plus la conclusion "...dans le cas de l'uchronie, l'histoire réelle peut servir de base à l'imagination. La parenté entre uchronie et anticipation n'est donc pas si évidente que ça." est déplacée.
[modifier] le "Notion de Timeline"
En parcourant cet article, il m'a sembler que la disposition des références littéraires étaient quelques peu confuses. Ne serait-il pas un plus cohérent, lisible et pertinent de classer les livres selon leur points de divergence ?
[modifier] Greg Bear et l'Eternité...
Je me suis permis de défaire la précédente contribution, car il me semble que ce livre expose plutôt une perspective d'univers parallèle, et non pas une uchronie telle qu'elle a été décrite.
Popars 26 octobre 2007 à 12:22 (CEST)
[modifier] Le jeu vidéo "Operation Flashpoint"
Je ne pense pas que le scénario du jeu "Operation Flashpoint" soit une uchronie. Car même s'il est bien question d'affrontements entre l'armée soviétique et l'armée américaine, il est clairement expliqué dans le jeu que cela ne concerne qu'un archipel. Les troupes russes sont commandés par un général dissident qui n'obéit pas à Moscou, et les forces américaines sont plus ou moins soutenus par le gouvernement soviétique, ce qui implique qu'il n'y a pas de guerre entre les deux pays. De plus, il est expliqué que toutes ces opérations sont tenus secrète. Les évennement décrits dans "Operation Flashpoint" ont très bien pu avoir lieu sans qu'on le sache et n'ont rien d'uchronique.
[modifier] Fusion des articles Définition de l'uchronie et Uchronie
Discussion transférée depuis WP:PàF
Même sujet... "Définition" devrait être une section d'Uchronie. Vol de nuit (d) 13 avril 2008 à 16:05 (CEST)
J'ai pas mal élagué la définition pour que l'article final reste lisible (et elle me semblait être un TI pour partie). Wanderer999 ° me parler ° 20 avril 2008 à 11:43 (CEST)
