Discuter:Toto (groupe)

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Sommaire

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:12 (CET)

[modifier] Bandeau pertinence

J'ai ajouté le bandeau pertinence car cet article n'est pas rédigé de manière encyclopédique. Tout d'abord, il est truffé de POV et ne comporte aucune source. De plus, il n'est pas du tout structuré, on a l'impression d'une suite d'annecdote sans lien les unes avec les autres. J'aurais pu rajouter un bandeau "à recycler" mais il est préférable de ne pas encombrer l'article avec des tas de bandeaux. Démocrite (Discuter) 18 mars 2007 à 19:38 (CET)

[modifier] Toto bon article?

Pourquoi pas bon article, même après un bandeau pertinence ?? Sourire

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Toto (groupe) » au label « Bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Bon article », Proposition « Article de qualité »
Cordialement, Gypsy 6 juin 2007 à 15:59 (CEST)

[modifier] Reorganisation

Salut, et tout d'abord félicitations à Gypsy et aux autres pour cet article. Il est pas mal du tout, cependant, je crois qu'il faudrait réorganiser un peu ! Tout d'abord, je pense qu'il vaudrait mieux mettre la liste des musiciens, ainsi que la discographie à la fin, c'est à dire après la rubrique "anecdotes & symboles". De plus je pense qu'il serait plus judicieux de créér une page annexe avec la discographie complete, et de garder uniquement sur l'article la discographie succinte (c'est a dire les albums studios), comme il est coutume de le faire lorsque la liste se fait longue. Foolk 20 juillet 2007 à 23:41 (CEST) PS : Ca ne me dérange pas de le faire.

Salut. Tout d'abord merci pour tes félicitations Clin d'œil.
Je trouve ta proposition très intéressante, j'avais également pensé à créer un article connexe sur la discographie et même un sur les membres du groupe, mais je ne l'ai jamais fait. Si ça ne te dérange pas de le faire c'est très bien je t'y encourage vivement. Concernant la réorganisation de l'article l'idée me plaît aussi, je suis ok pour la discographie principale (album studio et livede préférence) et le déplacement des musiciens. Là encore je te laisse le faire si ça ne te pose pas de problème. Gypsy Parlons-en ! 21 juillet 2007 à 09:40 (CEST) Au fait, tu es fan de Toto? Sourire
C'est un groupe que j'apprécie, sans être fan. Par contre je suis un grand adorateur de Lukather ! En ce qui concerne l'article, je l'ai un peu réorganisé, j'espère que ca plaira. Foolk 21 juillet 2007 à 10:55 (CEST)

[modifier] Neutralité

Salut !

Un gros bravo pour le travail qui a été fait. J'aime beaucoup Toto, Mike Porcaro est l'une de mes références en tant que bassiste.

Toutefois, je ne l'ai lu qu'en diagonale mais j'ai quelques remarques à apporter concernant la neutralité de l'article qui, à mon avis, fait défaut. Des adverbes comme malheureusement, des adjectifs comme tragiques ou funestes n'ont absolument pas leur place ici. De même que des affirmations non sourcées comme le talent reste.

Absoloutly Live est mon album préféré de Toto, c'est celui qui m'a fait découvrir le groupe. Pourtant, dire que le groupe est très bon devrait être sourcé par autre chose que par un site de fan dont la ligne éditoriale, à en juger par une rapide visite, ne connaît pas la neutralité de point de vue. Ca ne me gêne pas sur le site mais, sur Wikipédia, oui.

Et je pourrais continuer la liste des remarques, ayant à en faire sur beaucoup de paragraphes. Il y a beaucoup de choses à revoir, à mon avis, pour que l'article remplisse le critère indispensable de tout article de WP : la NPdV. Globalement, l'article me convient, je n'entends pas contester le label (de toute manière, il reste 11 mois avant de pouvoir le faire) mais j'estime néanmoins que des corrections doivent être effectuées.

Donc voilà, je voulais en parler ici car un travail a été fait, il a été reconnu par la communauté et, comme j'ai tendance à avoir la main lourde lorsque je me trouve en face d'un problème de neutralité, j'ai préféré donner mon avis afin d'éviter tout malentendu.

Martin // discuter 24 juillet 2007 à 02:38 (CEST)

[modifier] Intention article de qualité

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Toto (groupe) » au label « Article de Qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Bon article », Proposition « Article de qualité »
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J'ai encore quelques détails à peaufiner (sources, rédaction du paragraphe « Les symboles et anecdotes du groupe » Gypsy (Discuter) 4 septembre 2007 à 10:44 (CEST)

Peaufine, peaufine... ;) DocteurCosmos - ✉ 4 septembre 2007 à 11:21 (CEST)
Et neutraliser, il y a encore des formulations qui ne passent pas , exemple:
  • mais après la mort du batteur Jeff Porcaro en 1992 et une évolution importante de leur son, le groupe a su retrouver[non neutre] un public international
  • Toto a su montrer qu'il était un grand[non neutre] groupe de rock
Et puis il faudrait préciser ce qui fait l'originalité du groupe Toto par rapport aux autres groupes californiens de la meme époque comme Steely Dan, Chicago, Doobie brothers, The Eagles. Il manque tout un paragraphe à développer sur le style du groupe, leur place dans le rock FM .
J'en ai profité pour neutraliser celui de Jeff Porcaro , la fin de l'article n'est pas conforme à la NPoV. Kirtap mémé sage 4 septembre 2007 à 13:02 (CEST)
Fait pour ce qui est du NPoV dans l'introduction. Je vais relire tout l'artcile et supprimé le moindre passage subjectif. En ce qui concerne le rock FM et la place que le groupe occupe dans le rock californien, si tu as une source qui en parle, tu peux me la donner, car pour l'instant je n'ai rien trouvé dessus, même si je sais que la musique de Toto est qualifiée de rock FM. Gypsy (Discuter) 4 septembre 2007 à 13:24 (CEST)
Ce que je peux faire pour le moment, c'est faire plusieurs paragraphes sur le son du groupe dans les années 1970 (un son plutôt rock), les années 1980 (power ballads, et un son plus pop), les années 1990 (un son électrique, hard rock, pop rock) et aujourd'hui (un mélange de tout). Gypsy (Discuter) 4 septembre 2007 à 13:29 (CEST)
Non je n'ai pas de sources , en cherchant sur Amazon je n'ai trouvé que des partitions, donc il faudrait voir du coté des ouvrages généraux sur le rock, comme le dictionnaire du Rock de Assayas chez Bouquin ou des ouvrages sur le rock californien ou le soft rock (peut etre sur Google Book). Je pense que c'est un point important de connaitre l'origine du son Toto son style ses modèles son influence. Kirtap mémé sage 4 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
J'ai fait quelque chose de très provisoire, une section « L'évolution du son du groupe », section que je vais embellir et sourcer petit à petit, en supprimant dans la partie « Biographie » ce que je dis dans celle-ci pour éviter toute répétition. Gypsy (Discuter) 4 septembre 2007 à 16:03 (CEST)
Dans l'idée ça me convient, vu la rareté des sources (pour faire un travail trés pointu, il faudrait pratiquement faire des recherche dans tous les numéros de la presse rock anglophone, genre Rolling Stone, mais ce serait du travail d'universitaire !!) je salue ton effort Gypsy Cordialement Kirtap mémé sage 8 septembre 2007 à 00:04 (CEST)