Discuter:Tombeau d'Agnès Sorel

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Première version de l'article proposée par [1] --212.195.84.120 5 nov 2004 à 20:33 (CET)

Pas très neutre, la « monstrueuse ogresse bavaroise » pour évoquer Isabeau de Bavière. Il ne manque pas, d'ailleurs, d'historien spour avoir aujourd'hui une opinion plus nuancée au sujet de la mère de Charles VII... 213.36.160.241 6 nov 2004 à 09:29 (CET)

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose. archeos 6 nov 2004 à 10:16 (CET)

Pour ma part (qui ne suis pas du tout historien je ne rentre donc pas dans le débat) je pense que cette phrase devrait être reformulée. "peut-être à cause de ses appétits que le roi ne pouvait satisfaire à cause de sa folie)" Il y a un "à cause" de trop, il faut faire une autre phrase, mais comme je ne suis pas sûr du sens de la phrase je préfère laisser faire. Par ailleurs, dans la première partie, "Comment la fille de Jean Soreau devint-elle Agnes Sorel ? Fut-elle marié avec Regnaut de Sorel comme le dit Le Vasseur?" n'est pas très encyclopédique, WP n'est pas un roman à suspens. Si on ne sait pas on dit qu'on ne le sait pas c'est tout. Malta 7 novembre 2006 à 21:10 (CET)

Je me suis permis de corriger les fautes d'orthographes et grammaticales indignes d'un Francophone. Je croyait qu'il est de coutume de relire un texte, surtout éligible à être publié, avant de passer à sa publication sur la Toile! [[[Utilisateur:217.148.240.27|217.148.240.27]]]

[modifier] Agnès Sorel une humiliation de plus

J’avais lu que Agnès Sorel avait été réinstallée dans la collégiale conformément à ses dernières volontés. Quand je suis entré dans la collégiale, je me suis dirigé en premier au cœur et rien, pas de tombeau ! J’ai du chercher pour le trouver,en fait il est dans un cul-de-sac au fond de allée gauche, former sur la demi périphérique par les murs extérieurs dont l’un comporte une porte qui est condamnée. A son opposé un pilier prolongé d’un refend, reste deux espaces vides de 3 mètres environ, l’un au pied l’autre sur l’un des cotés. Des barrières métalliques très très sobres de 80 cm de haut condamnent l’accès au tombeau, maintenant les visiteur à une distance de 3 mètres de celui-ci. L’endroit est sombre il est éclairé par une œil de bœuf de 50cm de diamètre environ en verre blanc. Il n’y pas d’éclairage électrique, alors que le reste de l’église dispose d’un système récent d’éclairage fonctionnant avec des détecteurs de présence. Les murs sont nus, il y a rien autour du tombeau qui rappelle sont rend royale, ni l’estime et la reconnaissance que lui porte les français, une plaque en plexis glace avec l’inscription ‘’tombeau d’Agnès Sorel maîtresse de Charles VII…. C’est oublier qu’elle à contribué à la reconquête du royaume en formant et animant l’équipe de la reconquête du pays, pire encore pas un symbole religieux même pas un simple crucifie. Ce cul-de-sac est un véritable no man’s land d’athée en un lieu consacré. On est très loin de ses dernières volontés. très loin de la place qu’elle avait moyennant finance retenu pour son tombeau et que l’église avait accepter. Elle est là dans ce recoin sombre véritable humiliation comme si elle en n’avait pas subit accès. Mieux aurait valu la laissé dans le logis royal, ses dernières volontés aurait pas été respectées, mais son honneur aurait été maintenu.

Le haut relief est la partie attractive du tombeau et en particulier le visage. Les parties visibles sont : par le coté gauche, le profil bas du haute relief, par le coté pied, la vu est guerre plus favorable. De par la hauteur du tombeau et la présence des anges, de par son éloignement et par obscurité, le buste et le visage reste non visibles. C’est un grand sentiment de déception que l’on éprouve.

[modifier] Fils ou fille ?

Il est question dans cet article d'un fils, né au Mesnil près de Jumièges, qui serait mort en bas âge. Dans le livre de Jeanne Bourin, elle parle d'une "frèle petite fille"... alors, qui a raison ? Theoliane 30 juin 2007 à 18:43 (CEST)

[modifier] Réponse à théoliane : fils ou fille

Le problème avec Agnès Sorel c'est qu'elle est aujourd'hui à la fois un personnage historique réel, une légende, et un personnage de roman, et ceci de façon pêle-mêle.

Le mystère de l'enfant de Jumièges, comment il a pu disparaître sans laisser de trace. Si on ce réfère à la naissance de Louis XI, qui lui aussi est né frêle, son baptême a eu lieu quelques instants après sa naissance. Si l'enfant de Jumièges n'a pas de prénom c'est que l'on n'a pas pu retrouver trace de baptême. Pourtant à l'abbaye de Jumièges il ne devait pas manquer de religieux. Qu'il est vécu 6 heures, 6 jours ou plus, cela suffisait pour qu'il y ait baptême.

Plusieurs solutions sont possible. L’enfant est né mort, dans ce cas cela aurait été écrit. Dans tout les textes historiques et notamment celui de Jean V dit de la chaussée 60 ème abbé de Jumièges. Agnès est morte d’une dysenterie . Après il y a eu cette affaire d’empoisonnement mais cela n’a rien a voir avec la mort réelle d’Agnès ou avec la naissance de cet enfant. Cela est uniquement en rapport avec le procès de Jacques Cœur qui est encore une autre affaire.

L’enfant n'a survécu que peu de temps, cela aurait laissé des traces, baptême, messe, sépulture. Car il ne s’agit pas de n’importe quel rejeton. Le père est Roi est la mère est Duchesse. Si on ce réfère à la qualité des 2 tombeaux d’Agnès, il est difficile de croire que cet enfant fut jeté à la fosse commune, ou même enterrer de façon anonyme.

Pour moi l’hypothèse de l’enfant mort est la moins crédible car c’est cette forme de disparition qui aurait laissé le plus de traces.

Agnès enceinte info ou intox ? Si on prend les texte de l’église, il est jamais question qu’Agnès soit enceinte, ni même d’accouchement et encore moins d’enfant. Bien que cela ne soit que très hypothétique cela reste possible et cela pourrait être une explication que l’on ne trouve pas trace de l’enfant de Jumièges.

Reste hypothèse de la disparition volontaire. Dans le cas d’une naissance d’un enfant du sexe masculin quel aurait était sa place dans la hiérarchie nobiliaire ? Là toutes les hypothèses sont possibles, même celle qu’un jour cet enfant ou ses descendants puissent coiffer la couronne royale. Dans le cas d'une 4ème fille, Charles VII aurait surement prouvé sa reconnaissance et gratidude en la donnant comme femme a un de ses proches compagnons ou conseillers comme il le fit pour Charlotte, Jeanne et Marie.

Dans le fond si on se réfère à ses 3 filles on ne connaît leurs existences qu’à cause de leurs mariages, et encore longtemps l’existence de Marie fut inconnue. Thomas de la Thomassière Ecrit sur Agnès Sorel quelle a eu que 2 filles Charlotte et Jeanne. On ne sait rien de leurs naissances n’y même l’ordre de leurs venu au monde. Est pourtant il n’ y avait pas la volonté de discrétion sur leurs existants. Il est facile de comprendre que si il souhaitait rendre discrète une naissance le résultat était garanti. Il y avait qu’à le faire élevé dans une famille de petite noblesse. Et de ne pas reconnaître ses origines par la suite.

Naturellement ceci est une hypothèse, un point de vu purement personnel, dans le cadre d’un dialogue dans un forum sur l’enfant de Jumièges.

Barrachy

le 22 septembre 2007