Discuter:Theodor Herzl

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Quelle a été l'attitude de Herzl vis-à-vis de la monarchie habsbourgeoise ? Avait-il une grande vénération pour François Joseph comme beaucoup de personnalités d'origine juive de cette époque (par ex. Arnold Schönberg, Sigmund Freud) ? --Hubertgui 3 septembre 2007 à 17:20 (CEST)

cet article reprend de larges extraits d'une biographie d'un certain Jérémie Zeitoun (pas d'informations sur l'auteur) que l'on peut trouver a cette adresse http://perso.ens-lsh.fr/fabecassis/Frederic_Abecassis_fichiers/DUMAC/Biographies/Herzl.pdf De plus, Budapest a effectivement été surnommée "Judapest" mais après le départ de la famille Herzl( "jeu de mots" attribué a Karl Lueger, maire de Vienne )

l 'etat juif n'existe pas car par logique votre messi n'est pas encor arrivée non! donc qui mieu que lui  pourrée vous montré votre chemin car vous ete perdu  dans votre idée de posetion legitine 
et sache que les musulman et les chretien pris pour abram issac josef ect       
cella fait partie de leur  valeur religieux autant qu'un juif

[modifier] Athéisme

Il me semble que cet individu était athée [1]. Il me semble qu'il serait intéressant de l'inclure dans l'article de WP, afin que ne soit pas confondu antisémitisme, et antisionisme.--Sins We Can't Absolve 8 août 2007 à 00:47 (CEST)

[modifier] Information ?

Discussion au sujet de la définition de Theodor Herzl

Il serait bon de réviser nos sources et de relire les écris du personnage dont il est question ici!

Sans critiquer leur contenu , l'historique de sa jeunesse et de sa vie professionnelle pourraient également mettre en évidence, en plus de son acharnement au travail, ses talents oratoires et l'homme « public » qu'il était, ainsi que sa frustration vis-a-vis de ses origines, son adoration de l'Europe et du système germanique qui marquèrent sa jeunesse et dont il fait souvent référence dans ses ouvrages et ses discours... ce sont, à mon avis, des aspects très importants de la personnalité de ce personnage historique qui viendraient enrichir le débat et la compréhension de ses idées. En revanche votre description de son interprétation de l'affaire Dreyfus semble inappropriée. La vision de Herzl des Origines du peuple juif et de ses traditions (fondamentalement religieuses)comprend les fondements même de l'antisémitisme et du racisme contemporain d'Ernest Renan, de l'esprit anti-religieux qu'il encourageât et développa toute sa vie durant et qui inspirèrent plus tard le sionisme. "Si je souhaitais être quelque chose, mon choix serait d’être un noble prussien de vieille souche", confiait-il à son journal en juillet 1895. Toujours est-il que son souci n’est pas de voir disparaître ou même faiblir le racisme mais de le contourner sans tenter de le remettre en question. Pour lui le rejet des juifs a un caractère d’évidence qu’il parvient à « comprendre et même à excuser". Son grand projet initial de convertir l'ensemble de la diaspora juive européenne au catholicisme en commençant par l'Autriche, "en plein jour le dimanche à midi dans la cathédrale Saint-Etienne, avec une procession solennelle et l’envolée des cloches"(journal de notes ,1895.), dénonce le peu de considérations ou de connaissances qu'il avait de la culture religieuse. Parfait exemple d'intégration, symbole d'assimilation et adepte de la pensée athée occidentale, héritier des "Lumières", socialiste convaincu et fin analyste, il s'évertua à imaginer une "autre identité" juive, moderne, entretenue par le rêve d'une Nation d'émigrants Juifs d'Europe, étrangers aux dogmes du judaïsme orthodoxe. Ce nouveau peuple juif "industriel", se revendiquant d'une philosophie parfaite et maitrisant sciences et techniques modernes ferait logiquement peu a peu disparaitre les "barbares" occupant les Terres juives historiques, comme son plan le prévoyait. Malgrès les tentatives des groupement sionistes d'empêcher son secrétaire d'éditer post-mortem ses carnets de notes, ces derniers furent diffusés et donnèrent ainsi des preuves du mépris total qu'éprouvait Herzl pour les Juifs et son désir de modifier la définition de ce mot selon Sa propre vision du monde afin de briser définitivement les civilisations du moyen-orient qu'il considérait comme des systèmes archaïques de sous-hommes. Il eu le soutient des groupement et Pays antisémites d'europe, de banquiers ainsi que du Pape. Elevé au rang de père de la Nation juive par certains Israëliens, on peut constater que lorsqu'il est question de ses idées racistes et eugénistes, ceux qui prendront sa défense accuseront invariablement leurs opposants d'antisémitisme ou de concordisme (mot dont je vous invite à discuter la définition), même s'ils sont juifs ! Je vous invite à vous renseigner sur ce qu'est le "point Godwin" et de mettre cette notion en parallèle avec l'essoufflement du dialogue sioniste dans sa légitimité. Cependant Herzl ne fit qu'initier et inspirer une idéologie aujourd'hui entretenue par certaines oligarchies occidentales mais ne peut toutefois pas être tenu pour responsable du régime d'apartheid qui sévis en territoire palestinien actuellement. Lisons simplement les écris de cet homme pour comprendre et ne vous laissez par bercer par ses innombrables commentateurs et critiques. Vous pouvez facilement trouver ses carnets de notes en anglais (Diaries) .

Quelques citations  : - « pour l’Europe, nous constituerons la-bas (moyen-orient)un morceau de rempart contre l’Asie. Nous serons la sentinelle avancée de la civilisation contre la barbarie » (l’Etat des Juifs, p.95) - « Les antisémites seront nos amis les plus dévoués et les pays antisémites nos alliés ».(l’Etat des Juifs ,p287) -"Nous devons exproprier avec délicatesse...Nous essaierons de pousser la population sans le sou de l'autre côté de la frontière en lui donnant des emplois dans les pays de transit, tout en lui refusant le travail dans notre pays...Il faudra procéder à l'expropriation ainsi qu'au déplacement des pauvres de façons discrète et circonspecte" (journal de notes ,1895.) -"J’ai un fils. Pour son bien, je préférerais me convertir aujourd’hui plutôt que demain, pour qu’il appartienne le plus tôt possible à la communauté chrétienne et que lui soient épargnées les souffrances et les humiliations que j’ai supportées et continuerai à supporter parce que juif."(journal de notes ,1895.)

des sources: http://www.ism-france.org/news/article.php?id=1536&type=analyse&lesujet=Sionisme Raphael Patai, ed., The Complete Diaries of Theodor Herzl, vol. 1 (New York: Herzl Press and Thomas Yoseloff, 1960), (hereafter Herzl diaries).

Après une discussion réfléchie et partiale, je propose , en plus de la définition actuelle que je ne remet pas en cause, d'ajouter des liens vers les définitions de sionisme et antisémitisme, notion auxquelles son oeuvre n'est pas étrangère ,bien qu'antérieure, en appui d'un chapitre sur « ce qu'il a inspiré » afin de mieux discerner ce qu'il put réaliser de novateur a son époque de ce que certains s'en revendiquent aujourd'hui et lui attribuent.