Discuter:Thérapie vocale

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[modifier] Discussions et commentaires

Le texte respecte la neutralité du sujet traité et ne comporte pas de citations de méthodes, de noms de thérapeutes particuliers, ni n'incite à s'inscrire à des stages,etc. Il décrit les possibles de la voix. La bibliographie a été complétée.

Ca fait davantage penser a un texte religieux qu'a un texte encyclopédique. --Vincnet 3 avril 2006 à 14:00 (CEST)

Le texte n'a pas de connotation religieuse et encore en aurait-il, une encyclopédie traite également des religions. La sémantique choisie est accessible à tous, tout en utilisant les ressources de l'ethnomusicologie, des sciences cognitives et de la musicothérapie, des recherches médicales sur le sujet. La voix et ses traditions orales, à travers les civilisations et les époques, ont souvent fait l'objet de pratiques animistes ou religieuses, d'une sacralisation. C'est sans doute cette dimension qui vous interpelle. --Voce 3 avril 2006 à 16:34 (CEST)

non, mais ca doit etre traiter comme telle, cad que le texte doit etre une explication et n'importe quel lecteur doit pouvoir comprendre sans etre choqué par ce qu'il lit. Je site : La voix induit des états émotionnels qui sont autant de révélateurs de ce qui n’a pas été réglé en vous et qui se manifestent par une dysharmonie, une tension, un signal d’appel du corps dont vous ne tenez pas toujours compte. Je peux pas lire ca sans rigoler, alors je pense pas que tu écrives ce texte pour juste les initiés, ou les ceux que tu peux endoctriner, mais pour que tout le monde puisse comprendre ce qu'est cette thérapie. Aussi, dans l'état, je ne pense pas que tu arrives a ton but : faire connaitre cette technique sans passe pour un maboule. Je pense que cet article a sa place, mais il faut présenter cette technique defacon a ce que tout le monde puisse comprendre de quoi il sagit, et ensuite présenter les différent point de vu. Tu parles de technique ancestrale, mais par qui ?, ou ? comment dans quelles conditions. tu pourrait dire "Les auteurs de cette téorie pense qu'en étudiant sa voix, on peut capter ses propres malaises psychologiques. Ca c'est acceptable. Je souhaite que notre discution permette de produire un texte de qualité. Merci de ton attention. --Vincnet 3 avril 2006 à 19:01 (CEST)

J'ai neutralisé. Bradipus bla 4 avril 2006 à 11:09 (CEST)

Je regrette que le texte ait été modifié sans discussion possible. Je n'ai pas l'intention de polémiquer car la thérapie vocale est utilisée tant en Europe qu'aux USA par des professionnels de santé. Je ne refuse pas le dialogue à condition qu'il soit constructif et que mon interlocuteur soit courtois et puisse avoir un minimum de connaissances sur le sujet. J'avoue d'ailleurs ne pas bien comprendre cette vindicte. Je diffuse cette information pour en faire bénéficier un certain nombre d'internautes. Je ne cautionne pas les modifications qui ont été faites sur ce sujet et renvoie les internautes aux liens et ouvrages cités.--[[Utilisateur:Harmonic|Voce]] 4 avril 2006 à 19:35 (CEST)

Une encyclopédie est en effet un travail collectif mais réalisée avec des auteurs qui connaissent leur sujet. Tel n'est pas le cas. Le risque est une dénaturation totale des articles par méconnaissance des sujets traités.--Voce 4 avril 2006 à 19:41 (CEST)

Merci de retirer cet article et son titre de votre encyclopédie. Philippe Barraqué, auteur de l'article et de l'ouvrage La thérapie vocale Editions Jouvence copyright juillet 2002--Voce 4 avril 2006 à 20:15 (CEST)

Non. Vous pouvez partir, même s'il est dommage de quitter l'encyclopédie avant d'en comprendre le fonctionnement, mais l'article reste là. Bradipus bla 4 avril 2006 à 20:58 (CEST)

Bonjours, j'ai lu cet article qui a sa place dans une encyclopédie puisque le sujet existe. Toutefois, un détail me choque. Il est dit dans l'article que des recherches ont porté sur le sujet. Je m'attends par conséquent à avoir dans la biblio ne serait-ce qu'une référence scientifique (médicale par exemple). Or je ne vois que des références d'allures douteuses. De plus, certaines idées pseudo-médicales me semblent largement douteuses, ou tout du moins inexplicitées. Bref, quelques soient mes idées dans ce concept, je regrette franchement le manque de rigueur scientifique de cet article. J'attends des faite, des hypothèses et des théories (admises ou non) et enfin, des contre arguments. Avec cette méthodologie, cet article sera parfait. Rune Obash 4 avril 2006 à 21:51 (CEST)

[modifier] NPOV

Qu'en est il du bandeau NPOV, est il toujours d'actualité ? sand 12 mai 2006 à 08:45 (CEST)

[modifier] effacage

Je vois que voice a effacer les propositions d'amélioration du texte pour le rendre plus compréhensible. C'est donc lui qui refuse la discution. Je colabore sur wikipedia depuis plus d'un an et sur des centaines d'article, je suis prof aussi, je comprends bien les besoins d'une encyclo. Voice refuse donc de discuter avec des specialistes de l'information qui ne cherchent qu'a trouver un compromis. L'objectif collectif est d'optenir une bonne info, pas l'autosatisfaction de specialiste sur un sujet--Vincnet 4 avril 2006 à 22:49 (CEST)

Vincnet, ne te casse pas la tête. Cet article ne valait pas un clou, sauf pour les gourous. Dans son état actuel, il est presque neutralisé, mais avant que ce soit un article encyclopédique, il y a a encore du travail. Bradipus bla 4 avril 2006 à 22:53 (CEST)

Messieurs,

Pour votre information personnelle, 80% des femmes s'intéressent aux techniques de développement personnel, seulement 20% d'hommes, ceci expliquant cela, le débat ici n'est que masculin. Et la parité?...

Je vous laisse la responsabilité de vos propos aigre-doux, de vos débats stériles et pseudo-scientifiques. Je pense qu'il faudrait déjà réfléchir sur ce que vous appelez un compromis. Pour cela il faut être deux et respecter un minimum le texte qui est proposé, ou au moins attendre que le "spécialiste du sujet" ait le temps de s'exprimer sur les modifications. J'en tiens compte, à condition qu'elles soient valables et argumentées. (Où sont les références scientifiques dans les modifications que vous me proposiez?)

J'ai passé l'âge et le stade de l'autosatisfaction. Je dispose bien sûr de références scientifiques, il en va de ma crédibilité. On n'exerce pas la musicothérapie et l'ethnomusicologie longtemps sans ce préalable, mais ma meilleure référence ce sont les professions médicales et para-médicales qui m'accordent leur confiance, ainsi que mes patients.

N'oubliez pas que la science n'est pas un concept très ancien et que sa pratique suppose l'humilité et non l'arrogance. Vous n'êtes pas des scientifiques, vous êtes des censeurs rivés sur votre écran d'ordinateur. Proposez, rédigez, faites travailler vos neurones plutôt que de vous complaire dans votre rôle d'encyclopédistes virtuels!

En ce qui concerne la musicothérapie active et la thérapie vocale, les praticiens disposent d'un certain nombre de résultats scientifiques et pour ma part, ils sont le fruit de plus de plus de vingt cinq ans d'expérience. J'ai développé en France le concept de Thérapie Vocale, publié de nombreux ouvrages (traduits dans de nombreux pays) et méthodes en CD, collaboré à de nombreuses revues spécialisées et grand public. Ce sont des faits, renseignez-vous...

Enfin, je signe mes articles, je ne me réfugie derrière un pseudo!

Philippe Barraqué, musicothérapeute, ethnomusicologue, compositeur, lauréat du Conservatoire et de l'Ecole Normale de Musique de Paris --Voce 5 avril 2006 à 00:44 (CEST)Voce 5 avril 2006 à 00:30 (CEST)

Oui, donc vous avez des références scientifiques? Des résultats d'expériences scientifiques? Très bien. Vous en parlez dans l'article, vous en parlez ici, mais on va les voir quand? Parce que on n'a pas vu grand chose jusque là, les seules références proposées dans l'article sont quasiment du niveau "Les bains de siège miracle de Rika Zarai". Bradipus bla 5 avril 2006 à 00:59 (CEST)

Juste pour recentrer le débat, il faut comprendre un certain nombre de choses à propos de Wikipédia

• en tant qu'encyclopédie, Wikipédia ne synthétise que les points de vues exprimés dans des publications. Inutile, donc, d'en appeler à un travail original des wikipédiens, il ne serait de toute façon pas pris en compte.
• en tant qu'encyclopédie neutre, Wikipédia ne tranche pas sur la véracité d'un point de vue par rapport à un autre, et attribue les points de vue à leurs auteurs. Il est donc nécessaire de citer les références utilisées, qu'elles soient scientifique ou non.
• en tant qu'encyclopédie « collaborative », Wikipédia ne permet pas la signature des articles (ailleurs que dans l'historique), ni leur appropriation par un seul éditeur. Inutile, donc, de tenter de faire fuir les autres contributeurs en s'arrogeant des droits sur l'article. Si vous n'acceptez pas que d'autres puisse reformuler vos phrases au sein de l'article, n'écrivez pas sur Wikipédia. En effet, en éditant un article, vous acceptez que votre travail soit explicitement diffusé sous la licence GFDL.

Si toute ces choses ne vous conviennent pas, n'éditez pas Wikipédia, sinon, bienvenue et tâchons de discuter tranquillement du devenir de l'article :-) nojhan→☸ 5 avril 2006 à 13:36 (CEST)

Pour Voice, bon nombre d'entre nous ont des formations scientifiques poussées, allez voir les pages de perso. Evitez donc d'insulter vos contradicteurs. Il me semble que les travaux Alfred Tomatis ne semblent pas trancher en net faveur de la thérapie vocale, l'entreprise qu'il a crée par contre oui (lire le doc écrit par sa femme, c consternant), et le Doc Feijo, docteur feijo, ... est complétement inconnu de google. voir aussi Musicothérapie, peut ete a fusionner, et a neutraliser aussi. merci --Vincnet 5 avril 2006 à 14:03 (CEST)