Discuter:Testudines

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WikiProjet Zoologie
 Testudines fait partie du projet Zoologie, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la zoologie. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail de la zoologie pourrait aussi vous intéresser ainsi que l'avancée de ce projet.
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Projet Wikipédia Junior
 Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend :
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  • L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction.

Avancement : B, Importance maximum, Merci de votre évaluation.

Sommaire

[modifier] Problème de copyright

Il n'y a pas de sources citées sur le site qui vient d'être ajouté par Shlipouni : http://membres.lycos.fr/radiatedtortoise/ dans la rubrique sites personnels francophones

Je me demande s'il n'y a pas un problème de Copyright ?

diotime

[modifier] Nommage, titres

Dans la nomenclature, il faudrait préférer les noms latins, communs à toutes les langues. Les noms français des espèces peuvent varier au sein de la francophonie pour désigner une même espèce.

Un ouvrage de référence sur les tortues : Toutes les tortues du monde aux éditions delachaux et niestlé de Franck Bonin, Bernard Devaux et Alain Dupré.

Le seul ouvrage qui les recense toutes, livre produit avec le WWF

Papillus 14 aoû 2004 à 00:32 (CEST)


Le livre de Devaux commence à dater sérieusement ! On trouve une liste plus récente des espèces dans l'atlas de la terrariophilie, volume 2 sur les tortues. Et bien plus récemment et plsu détaillée, dans les Terralog (disponible en anglais/allemand mais pas en français). Diotime le 4/08/2006

Je pense que le titre le plus commun, et le plus adéquat est Tortue et non pas Testudines. Quelqu'un est contre ?
Yolan Chériaux, le 1 mars 2006 à 22:13 (CET)

Entièrement d'accord. Même problème avec l'article "méduse". Si on suit la logique de papillus il va falloir renommer chien "canis", loup "lupus", Chat Felis, etc... ;-)
Utilisateur:Apollofox, le 22 juin 2006 à 14:00 (CET)

Je suis plutôt contre. Il y a ~300 espèces dans l'ordre des tortues (ou chéloniens), regroupées dans de nombreuses familles très éloignées. Il n'existe pas de chéloniens domestiques, ni de tortues de jardin. Notre rapport avec les tortues reste plutôt éloigné, comparé à notre histoire avec le loup ou les chiens. Donc le regard scientifique prime, comme pour les méduses ;-) En plus Tortues et Tortue redirigent vers la page. Diotime le 4/08/2006

OK il y a une redirection et encore heureux, je me demande combien de gens rechercheraient "testudine" spontanément... Mais scientifique veut dire logique jusqu'au bout et la justification de Diotime pour pour le nommage de certaines familles/classe/ordre en latin et d'autre en français me semble un peu arbitraire (ah bon si un animal est éloigné on l'appelle par son nom latin ?) :

  • Vis à vis des tortues, combiens d'espèces d'oiseaux (article pas nommé "aves" pourtant), ou insectes (la article nommé insecta...)...en plus ces deux exemples sont des classes, c'est à dire encore un niveau au dessus de tortue dans la classification.
  • De même les Wiki anglais et espagnol utilisent les noms communs. Y compris pour tortue et méduse... Généralement il y a un article complet sur le nom commun et ensuite des liens sur les sous espèces. (Voir le parfait exemple de la différence entre ours en anglais [[1]] et Ursidae en français). Alors ? Exception culturelle face au scientifique ?-)
  • Cette discussion pourrait être mise en avant dans une discussion plus générale pour un nommage rigoureux des articles (ou ça?). Je pense qu'entre bon sens pratique pour le nommage et classification scientifique des espèces on devrait s'en sortir. Confondre les deux n'est pas très encyclopédique.

apollofox 17/9/2006

Tout à fait d'accord ! Il faut renommer cette page "Tortue" !! On aura vraiment tout vu, lol Frelaur 7 septembre 2007 à 09:56 (CEST)

[modifier] Projet de refonte

Salut à tous,

J'ai pour projet la refonte de cet article qui amha en a bien besoin. Je propose quelques idées ci-dessous et j'attends vos avis sur la question. Je pense qu'il faut bien réfléchir le monstre avant de le chambouler. FR ¤habla con él¤ 26 janvier 2008 à 17:31 (CET)

[modifier] À revoir

  • L'intro à refaire
  • Repenser à quelles images mettre ou ne pas mettre

[modifier] Suggestion pour un nouveau plan

La plupart des paragraphes redirigerait vers des articles détaillé (en gras). Certains sont peut-être à créer...

  1. Biologie
    1. Anatomie
      1. Squelette Carapace de tortue
      2. Organes internes
    2. Performances (durée de vie, divers records...)
    3. Dimorphisme sexuel
    4. Physiologie
      1. Alimentation
      2. Reproduction
        1. Généralités (passage à partir La plupart des tortues femelles creusent un trou pour enterrer leur oeufs.) Œuf (télolécithe) (voir aussi)
        2. Détermination du sexe
      3. Sens (dans le sens des 5 sens...)
      4. Métabolisme (passage sur le sommeil entre autres choses)
  2. Comportement
  3. Répartition et habitat
  4. Classification et dénomination
    1. Origine
    2. Systématique Testudines (classification phylogénétique) Liste alphabétique des genres de tortues (voir aussi)
      1. La tortue dans le règne animal Chelonii
      2. Pleurodires
      3. Cryptodires
      4. Noms vernaculaires (passage sur l'étymologie, noms dans d'autres langues)
  5. Menaces (encore un paragraphe assez général qui ouvrirait sur l'importance de l'Homme dans l'extinction de la tortue)
  6. La tortue et l'Homme
    1. Acteur de la menace, acteur de la protection
    2. Symbolique
    3. Les tortues dans la culture Liste des tortues de fiction (voir aussi)
  7. Annexes
    1. Notes et références
    2. Bibliographie
    3. Pour aller plus loin
      1. Articles connexes (un beau modèle - qui ferait office de mini-portail - qui mettrait en avant des liens vers articles labellisés, le trombinoscope, et un rappel des articles détaillés correspondant à certains paragraphes)
      2. Liens externes (un lien vers Commons, une galerie d'image de qualité - ? -, des sites...)
      3. Références externes (les classiques ADW, CITES, Arkive etc...)
Suggestions :
  • remplacer le terme "chorologie", abscond pour le profane, en "Répartition et habitat" et y parler des migrations Fait
  • Le paragraphe "comportement général" me parait artificiel, car la partie animal de compagnie rejoint le paragraphe "la tortue et l'homme" et la différence carn/herb le paragraphe "alimentation"
J'ai zappé le titre éthologie, est-ce gênant ? FR ¤habla con él¤ 27 janvier 2008 à 15:30 (CET)
non, puisque je suppose que tu vas redistribiuer les infos !--VonTasha (d) 27 janvier 2008 à 15:53 (CET)
  • Que mettrais-tu dans la partie "acteur de la menace" ? --VonTasha (d) 26 janvier 2008 à 19:35 (CET)
En fait, je voudrais parler plus particulièrement de l'influence de l'homme dans la destruction des tortues (pollution, destruction des habitats...), la séparer de la prédation naturelle. FR ¤habla con él¤ 27 janvier 2008 à 15:30 (CET)
ok, n'oublie pas le rôle alimentaire (pour l'homme) de l'adulte et surtout des oeufs, ce dernier point ayant longtemps été la cause n°1 des diminutions de populations (il semble que tout ne soit pas réglé dans ce domaine, d'ailleurs) --VonTasha (d) 27 janvier 2008 à 15:53 (CET)