Discussion Projet:Terre du Milieu/Divinités

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Bonjour!! Dis moi j'ai parcouru la Catégorie:Divinité de la Terre du milieu et j'ai été étonné de voir des noms comme ceux de Gandalf ou Saroumane. A mon avis, cette liste ne devrait montrer que Eru et les Valar/Ainur (et encore, ça se discute... pour les vieux Elfes, ce ne sont pas vraiment des "divinités"). Mais en tout cas pas les Maiar, à l'exception peut être de Sauron qui a été traité comme une divinité par certains peuples.
Cette remarque me semble infondée puisque les Maiar sont des Ainur. Ceci dit, on pourrait accorder le statut de "divinité" aux Valar seuls. Qu'en pensez-vous ?
  • Erdrokan 22 décembre 2005 à 12:23 (CEST)
Euh oui les Maiar sont aussi des Ainur.. ça m'était sorti de la tête, désolé :/. Si ma mémoire est bonne (et avec ma bourde de plus haut, j'ai des doutes...) les Istari ne sont jamais considérés comme des dieux, d'où mes réserves sur le lien entre eux et le mot "divinité".
  • Mr Patate 28 décembre 2005 à 19:43 (CEST)
je m'immice dans le débat en citant un texte de T himself : "Nous devons admètre que [les Itsari] étaient tous des Maïar càd des être de la catégorie "angélique"". Personnellement, je crois en leur divinité.
  • Erdrokan 31 décembre 2005 à 13:18 (CEST)
Sur la page de discussion de la Terre du milieu Discuter:Terre_du_milieu, on peut lire que "Dans le même genre, il y a une distinction très nette chez Tolkien entre les Maiar et les Istari. Les Istari furent des Maiar, mais le fait de posséder une apparence humaine, une 'incarnation', les rends différents des Maiar, et il semble que cela modifie fortement leurs pouvoirs." (je sais pas si ça entre dans le débat..).Sinon j'ai ouvert mon petit Robert et à "Divinité", il n'est pas du tout fait mention de culte (alors que pour moi c'était lié) : "1.Essence divine, nature de Dieu, de l'Etre suprème. 2. Etre divin.". Le hic avec tout ça, c'est que j'ai le sentiment de faire un peu de tétracapillosectomie sur la notion de dieu dans l'univers de Tolkien avec les éléments suivants "immortalité et/ou jeunesse éternelle" (oui mais les Elfes?), culte, perte de puissance ou pas, bref c'est moins simple que ça en a l'air --
  • Leafcat le 4 février 2006 à 22:06 (CEST)
Hum je vais essayer de rassembler mes souvenirs. Le créateur, horloger cosmique, être suprême, la seule véritable divinité, est Eru. Les êtres qui l'aident à concevoir le monde sont les Ainur, et ceux qui choisissent de se lier au monde deviennent les Valar, puissances. Le terme Maiar s'applique aux esprits moindres liés aux Valar, mais je n'ai pas l'Ainulindalë sous la main pour vérifier s'ils faisaient partie des Ainur. Les Istari sont des Maiar incarnés et prennent place dans cette catégorie à mon avis, tant pis si quelqu'un lit leurs articles avant de découvrir les Contes et légendes inachevés.
  • Schiste 30 mai 2006 à 03:20 (CEST)
Eru est la seule divinité, après certains valar se sont vu déifié par les peuples de ME mais ce n'en sont pas pour autant des dieux. Si on doit comparer avec une hiérarchie "religieuse" ca donnerait Eru >dieu, Valar>archange, Maiar > Ange... donc un lien divin mais pas des divinités... et encore mooins pour les Istari, qui sont "divins" dans leur essence mais ne le revendique pas et ne sont là que pour guider

[modifier] Erreur

Il y a une petite erreur dans la liste. Certains Maiar sont dans la liste sous le nom qu'ils portaient en Terre du Milieu (Gandalf, Saroumane et Radagast, par exemple), il faudrait remplacer ces noms par leurs noms originels (Olorin, Curumo et Aiwendil)...--Curumo (d) 9 janvier 2008 à 23:02 (CET)Curumo