Discuter:Tarot de Marseille

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Je me suis permis de remplacer " découvertes " par " questions ", car on ne soulève pas une découverte (pas français). J'ai également remplacé " elles " par " ils " pour les arcanes majeurs, car " arcane " est un nom masculin (Ianop). Parler de fautes d'orthographe n'a pas réellement de sens pour des écrits de cette époque: l'orthographe a été fixée par l'académie française, laquelle fut créée en 1635. Avant cela, on écrivait un peu comme on voulait ! Ainsi la graphie "hermite" se retrouve dans "bernard-l'hermite" ou dans des patronymes comme Lhermite ou Lhermitte. Elpiaf

    • Très bonne remarque concernant la notion d'orthographe !

Maintenant, je ne sais pas si je dois la prendre en compte dans l'article vu que - à priori - le tarot le plus ancien remonte à 1760, l'académie française était donc déjà créée. Qu'en penses-tu ?

Christophe MOUSTIER 19 jun 2005 à 07:53 (CEST)

– 1. Non. Il y a les tarots Viscont et de Charles VI, datant du milieu du XVe siècle, donc deux siècles plus tôt.

Le premier tarot de Marseille connu est celui de Jean Noblet, en 1650. Sa forme évoque celle du Conver de 1760 qui a inspiré Paul Marteau en 1930 pour fabriquer le Tarot de Marseille actuel, reproduit dans wikipedia. Malheureusement, les couleurs de l'édition de 1930 sont totalement hors tradition et fantaisistes. Elles résultent de la mécanographie qui, à la fin du XIX°, a réduit les couleurs à 4, en lieu et place des 6 dans le Tarot de Nicolas Conver. Donc tous les commentaires sur la couleur sont à revoir. C'est d'ailleurs aussi le cas dans le "dictionnaire des symboles", qui s'apppuie beaucoup sur cette prétendue tradition de la couleur, inventée à la fin du XIX°. L'exemplaire de 1760 conservé à la Bibliothèque Nationale est beaucoup plus riche sur le plan symbolique, même et surtout sur le plan de la couleur. Si vous le souhaitez, je me propose de rédiger un petit paragraphe en ce sens dans la page "Tarots de Marseille". Tele-france 25 juillet 2006 à 11:49 (CEST)

- 2. Et le nom "hermite" n'a peut-être rien à voir avec l'"ermite"... Didier

Dans le " Robert de Poche ", ARCANE est considéré comme un nom masculin. Je pense que pour les lecteurs d'aujourd'hui, mieux vaut tenir compte de l'orthographe contemporaine ! (Ianop).

[modifier] Restauration du Tarot de Marseilles

Bonjour, j'étudie l'historique du Tarot dans mon temps libre et je me demande quelle place accorder aux récentes restaurations du Tarot de Marseilles sur cette page. Les images du Tarot ont en effet beaucoup évolué avec le temps, pour diverses raisons : modifications du symbolisme, suppression de détails importants pour connaître le sens des cartes, etc. Ce qui fait que les cartes de Tarot que nous avons en main n'ont parfois pas grand chose en commun avec le canon "original" du tarot de Marseilles... Ces modifications ont atteint leur point culminant au dix-neuvième siècle avec les fameux problèmes soulevés par la quadrichromie. Il y a quelques années, Phillipe Camoin a tenté de reconstituer le "vrai" Tarot de Marseilles en y ajoutant les détails supprimés grâce à l'étude d'anciens tarots. Le résultat de ses recherches est extrêmement intéressant pour qui s'intéresse au Tarot : outre les étonnants détails retrouvés, il restitue la symbolique originelle des couleurs des cartes. De ce point de vue, le Tarot crée par Camoin et Jodorowsky pourrait être considéré comme plus "fidèle" au "vrai" tarot que des tarots plus anciens et "pervertis." Puisque Wikipédia s'intéresse à une étude historique du Tarot, il serait donc adéquat de plutôt s'appuyer sur les cartes de Camoin que sur d'autres jeux plus anciens. Hélas, celà soulève plusieurs problèmes. D'abord, privilégier un modèle actuel à un modèle ancien est une hérésie du point de vue de l'Histoire. Ensuite, le Tarot de Camoin ne saurait prétendre représenter le "vrai" Tarot : il a forcément ommis certains aspects du Tarot originel, que nous ne retrouverons peut-être jamais. Ensuite, on ne peut pas désigner ce travail, si révélateur soit-il, comme une pure vérité : cette nouvelle version doit comporter des éléments partiaux et incomplets. Bref, le problème me paraît très délicat. D'un côté, ce "tarot des origines" présente diverses informations tout à fait fondées et sur lesquelles on peut s'appuyer avec assurance. D'un autre côté, il est hors de question, pour des raisons évidentes d'objectivité, de l'intégrer de manière aussi conséquente dans les articles de Wikipédia. Néanmoins, cette nouvelle version comporte des éléments importants et nécéssaires, et il serait dommage de ne pas les intégrer aux descriptions des cartes et symboliques ! La question que je pose est donc : comment et dans quelle mesure faudrait-il l'effectuer ? Trieste Sokaris

[modifier] Pour ne pas déranger un article si bien rédigé...

... mais signaler :
« Au cours du mois de janvier 1941, création à la villa Air Bel du « Jeu de Marseille », inspiré du Tarot de Marseille, à l'initiative d'André Breton.
Le principe des séries traditionnelles est conservé mais les noms et les honneurs sont changés.
Ainsi les quatre couleurs (carreau, cœur, pique, trèfle) ont respectivement pour symboles :
la roue sanglante (= Révolution), la flamme (= Amour), l'étoile noire (= Rêve), la serrure (= Connaissance).
Les figures (As, Roi, Dame) deviennent Génie, Mage, Sirène (il n'y a pas de valet) qui représentent une personnalité historique ou un personnage de la littérature : Alice de Lewis Carroll, Charles Baudelaire, Sigmund Freud, Hegel, Lamiel (héroïne de Stendhal), Novalis, Paracelse, Sade, Hélène Smith, Pancho Villa...
Les cartes sont dessinées par :
- André Breton « Paracelse. Mage de connaissance - Serrure »,[1] encre et aquarelle sur papier
- Oscar Dominguez « Sigmund Freud »,[2]
- Jacqueline Lamba « Baudelaire. Génie d'Amour - Flamme »,[3] encre et gouache sur papier et « La Roue sanglante »
- André Masson « La Religieuse portugaise. Sirène d'Amour - Flamme »,[4] crayon et aquarelle sur papier
et aussi, Frédéric Delanglade, Max Ernst, Jacques Hérold et Wifredo Lam.
Le joker est le Père Ubu tel que l'a dessiné Alfred Jarry.[5] »
-- Arcane17 d 27 mai 2008 à 12:37 (CEST)