Discuter:Témoins de Jéhovah/archive1

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] La justice contre les critiques des TJ ?

La cour d’appel de Versailles a condamné le 18 Décembre 2002 Jean-Pierre Brard pour avoir diffamé dans le journal " 15-25 ans " les Témoins de Jéhovah. La cour a estimé que " le bénéfice de la bonne foi ne saurait être valablement accordé à Jean-Pierre Brard qui, outre l’absence de mesure dans l’expression, n’a cherché à aucun moment à s’en tenir de près aux conclusions des rapports d’enquête, se contentant d’approximations, d’autant plus condamnables qu’elles émanaient d’un expert réputé en la matière. " Jean-Pierre Brard avait fait partie de deux commissions parlementaires sur les sectes, en tant que vice-président puis comme rapporteur. Outre 1 euro de dommages et intérêts, il devra en outre verser 4000 euros au titre des frais de justice. Le directeur de la revue a également été condamné. La Cour de cassation (30 septembre 2003) a rejeté le pourvoi de Jean-Pierre Brard.

J'ai supprimé le passage ci-dessus, estimant qu'il entamait un débat. Cette page serait neutre si elle présentait les TdJ, décrivant leurs activités, leur doctrine et le fait qu'il existe des critiques. Les liens externes permettront aux lecteurs d'aller plus loin pour se demander si c'est une secte. (merci de ne pas remettre ce passage sans discussion préalable) - Panoramix 10 jul 2003 à 15:04 (CEST)

L'article actuel a soigneusement éliminé mis de côté tous les aspects de la polémique, comme si elle n'existait pas. Les liens sont tous issus de références anti-sectes (à part le site officiel des TJ) qui n'a pas pour vocation de conduire les polémiques à son sujet. L'objectivité ne consiste pas à présenter doctement des propos, mais de présenter l'ensemble des points de vue. Ici, on ne trouve que le point de vue des anti-sectes, réputés pour leur malhonnêteté et les ressentiments qu'ils ont gardé contre toutes les sectes, étant la plupart du temps des ex-gogos qui se sont fait piéger de leur plein gré qui, pour la plupart préfèrent en attribuer la responsabilité aux sectes plutôt que de reconnaître leur erreur et surtout, de la corriger. Je connais peu d'anti-sectes qui
ne soient pas des malades ment-aux, des malades déguisés en médecins certes, mais des malades mentaux dissimulés derrière une perversité qui ne se lasse pas de commettre toujours les mêmes erreurs.
Ben voyons... On se demande après pourquoi ils sont contre les sectes?... Ils sont incapables de réfléchir autrement qu'avec leurs pensée émotionnelle. Ils sont donc constamment dans l'égarement qu'une telle déformation psychique implique. Ils sont comme les mouches qui se cognent la tête contre la vitre parce qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leurs émotions. :-)
Bon, je ne touche à rien pour le moment, trop heureux de savourer cette forfaiture intellectuelle qui élude sans vraiment éluder ce qu'elle prétend combattre sans le dire et en faisant semblant de ne pas combattre (de préférence par derrière et sournoisement?)... Je constate ce que "l'objectivité" d'un article sur une "secte" signifie pour les participants les plus convaincus de la nuisibilité des sectes. Maintenant, je commence à toucher du doigt les points sensibles... Allez voir sur Catholicisme si vous ne me croyez pas... ;o)
Tout y ronronnait bien jusqu'à ce que je rajoute seulement la dernière ligne...
Mais shhhhuuuuttttt! Parions que les réactions risquent d'être plus que violentes, ou au contraire très doctes, très soft, prétendant détenir LA VERITE sur ce qui convient ou non de dire sur cette encyclo-pédia-criminelle. J'ai osé touché à la SAINTE SECTE!... Y a-t-il délit de blasphème ou non? THAT'S THE QUESTION... Vais-je aller en prison, brûlé vif sur un bûcher après m'avoir grillé les pieds à petit feu pendant qu'on me rompait les os alors qu'un frère se tapait mon fils pendant de temps là avant de lui faire subir le même sort et nous piquer tous nos biens par la même occasion, ordinateurs compris?...
Mais, je vous le dis en vérité, cette église infiltrée là..., elle me fout toujours les chocottes. Alors j'ai commencé par balancer un seul lien dont la véracité des faits invoqués ne sera certes pas remis en cause... Mais... Tous les coups sont bons de la part des avocats du Diable (éti. "celui qui désunit"). Mais j'ai plus d'un tour dans mon sac. Vous le savez tous.
Je vous le dis en vérité, ne craignez point la vérité, car c'est d'elle que naît la lucidité sans laquelle les anti-sectes sont plongés dans cet aveuglement qui les rend colériques, vindicatifs, méchants, hargnieux, malhonnêtes parfois, menteurs et despotiques à l'image de tous les gouroufiés par l'anti-raison, les croyances et les préjugés qui ne sont qu'une forme de croyance contre quoi les athées rationnalistes et anti-sectes (quand ils ne sont pas carrément staliniens comme Jean-Pierre Brard) prétendent se battre alors qu'ils ne sont que les esclaves de leurs préjugés, de leur obstination idéologique.
Longue vie au bougnat et à imbélix!!!!
papotages 9 aoû 2003 à 06:17 (CEST)
Les conflits ne se résolvent pas par des y'a qu'à... J'ai accepté la controverse sur tous les articles ou presque auxquels j'ai participé. Il faut donc me renvoyer l'ascenseur.
papotages 9 aoû 2003 à 10:07 (CEST)
Je crois qu'il ne se fait pas de supprimer les commentaires des autres. Si tu souhaites qu'ils disparaissent de cette page, met les dans une archive. Par ailleurs, je ne pense pas que seul tu puisses décider qu'un article est devenu neutre...pourquoi ne pas demander à une ou deux personnes leur avis sur la question avant de retirer le message ? Numéro 6
Je tiens à expliquer ma dernière modification... Des croyances erronées ont été attribuées aux TJ, comme la fin du monde en 2034 ! Alors, pour simplifier, j'ai remis l'ancienne liste de croyances qui est largement complète, détaillée.

[modifier] Paragraphe enlevé

J'ai retiré ce paragraphe qui ne me semble pas neutre (il donne un point de vue). Je le laisse là.

Au sein de chaque congrégation (association locale), les proclamateurs, c'est-à-dire l'ensemble des Témoins de Jéhovah considérés comme actifs, sont surveillés par un collège d'anciens. Dans la logique entrepenariale jéhoviste, les anciens, bien qu'ils prétendent ne pas se considérer comme supérieurs, sont les véritables « chefs » de la congrégation. Ils reçoivent donc des « privilèges de service », c'est à dire des fonctions ou tâches particulières et il leur incombe de surveiller les membres de la congrégation afin que le nom de l'Organisation ne soit jamais sali aux yeux du public.

Voilà, voilà --81.249.34.213 29 sep 2004 à 22:38 (CEST)

[modifier] Phrase enlevée

"ne participant pas à la vie économique et culturelle du pays, seraient écartés de leur famille et de leurs amis s'ils ne sont pas témoins de Jéhovah"

je n'ai lu nulle part dans les sites anti-Témoins de Jéhovah que

1/ Ils ne participeraient pas à la vie économique du pays 2/ Ils n'auraient pas une activité culturelle même réduite...

Tous les TJ travaillent, vont à l'école, participent à la vie de la collectivité, paient leurs impôts, sont souvent entrepreneurs ou artisans, alors c'est quoi participer à la vie économique ? 81.250.35.232 3 décembre 2005 à 19:50 (CET)

Enfin la dernière phrase est ambigue:

1/ Les témoins de jéhovah s'écartent de leur famille et anciens amis EXCLUS; non pas parce que simplement il ne sont PAS témoins de Jéhovah, mais parce qu'ils ne sont PLUS témoins de Jéhovah.

personne n'est obligé de devenir TJ ni de le rester. Chacun assume ses choix et chacun choisit en général ses amis parmi les gens avec lesquels il a des atomes crochus non ? 81.250.35.232 3 décembre 2005 à 19:50 (CET)

Puisque j'ai rajouté le paragraphe sur l'exclusion dans "controverse", j'ai donc pensé qu'il fallait supprimer cette évocation

1 Thessaloniciens 4:17 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. okok

[modifier] sous-titre "histoire"

n'étant personnellement pas fan des tdj ni de tt ce qui est religieux en général, je m'interroge sur l'opportunité de créer une section histoire ds quoi on pourrait mettre que, contrairement aux partis catholiques et protestants, qui ont apputés hitler au parlement, les tdj se sont opposés a adolf, ce qui leur a valu d'etre parmi les premiers occupants des camps de concentration. Al ☮ 2 mar 2005 à 22:06 (CET)

Je ne suis pas "fan" non plus, mais ce n'est pas la question. Cette persécution des TDJ est avérée. En revanche, il faudrait étoffer cette section "histoire" pour que ce ne soit pas le seul élément qui apparaisse. Ethernaute 19 novembre 2005 à 21:58 (CET)

Concernant la lettre à Hitler il faut préciser qu'elle avait été retouchée par le directeur du mouvement en Allemagne, un certain Balzereit, pour essayer d'en adoucir la teneur parce que comme il le reconnaîtra plus tard il était d'accord avec le Führer. D'ailleurs il signa une déclaration par laquelle il reniait ses frères. En 1946 il écrivit dans un courrier qu'il avait été hostile à l'oeuvre dès avant 1935. 81.250.35.232 3 décembre 2005 à 19:21 (CET)

[modifier] Droits d'auteurs

Il me semble qu'une partie de l'article, c'est-à-dire la longue liste des croyances, a été faite à partir d'une publication de la Watchtower (comparer avec cette page). Cela peut-il poser un problème ? --Ayadho 22 juillet 2005 à 12:04 (CEST)

[modifier] Travaux de M.Barbey

Je me suis baladé sur Google, et j'ai pu retrouver une page de l'éditeur Harmattan sur Philippe Barbey, ici. Son site personnel est là. En tout cas, nul par je n'ai vu qu'il était du mouvement des témoins de Jéhovah.

Ces page montrent plutôt qu'il étudie plusieurs mouvement religieux, avec une préférence pour les mouvements antitrinitaires.

Comme le lien que j'ai déplacé pointe sur son travail de thèse, je ne pense pas qu'il puisse être classé dans une section "militante". Ayadho 22 septembre 2005 à 17:42 (CEST)

ps :Les témoins de Jéhovah n'est pas une secte !!..

De Sabrina ..

J AI ETAIT CHOQUé PAR CERTAINS CITES D INTERNET COMME QUOI LES TEMOINS DE JEHOVAH EST UNE SECTE !!