Discuter:System of a Down
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Voilà, j'ai essayé de compléter un peu l'article sur System of a Down, que je trouvais un tantinet léger. Bon, il l'est encore, mais je pense (j'espère!) que c'est mieux. J'ai vu que quelqu'un a déjà corrigé un peu ma correction, merci à lui!
[modifier] Modifications et question
Bonjour. J'ai fait quelques modifications de présentation mais je ne sais pas que l'auteur du lien 1984, sous la rubrique Historique - Mezmerize/Hypnotize a voulu cité, si c'est le roman de George Orwell ou l'une des adaptations au cinéma. Comme je n'ai vu aucun des films, je ne peux pas faire la modifications qui actuellement renvoie vers la page de l'année 1984. --Oblic 19 jun 2005 à 23:23 (CEST)
Il s'agit du roman d'Orwell. Je n'ai vu aucun des films qui en furent adapter (pas en entier du moins), mais j'imagine qu'il s'agit plus ou moins du même univers...
Alors j'ai corrigé le lien vers l'article du roman. Oblic 6 août 2005 à 11:35 (CEST)
[modifier] Shavo Odadjian chanteur?
Shavo est de plus en plus présent sur scène, notamment en prenant de plus en plus le micro avec Malakian et Tankian, par contre il ne chante pas officiellement sur les albums (mais on peut cependant l'entendre sur Bounce) et n'a pas le rôle "officiel" de chanter.
Je crois qu'il serait préférable d'enlever la mention "Chant" à côté de son nom, quitte à la remettre quand son statut sera officiellement reconnu par le groupe. remyv 1 février 2006
- À ce propos, Serj Tankian est défini comme Chanteur (et clavier). Il ne faudrait pas rajouter guitare ? Il me semble l'avoir vu jouer en concert. Je vérifierais ce soir, là je dois aller bosser :)
- theo 3 février 2006 à 08:50 (CET)
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- Oui en fait Tankian complète certaines chansons à la guitare (Aerials, Mr. Jack, Question, etc) sur scène. On peut le marquer, néanmoins il faut décider si on adopte la distribution officielle (où Serj n'est que Chanteur et Clavier et que Shavo ne chante pas) ou celle qu'ils utilisent sur scène?
- remyv 3 février 2006
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- Alors dans ce cas, je propose de laisser les titres officiels dans la liste des membres, mais mettre une courte mention après pour préciser que Serj joue (clavier+guitare) et que Chavo prends le micro de temps en temps ;)
- theo 4 février 2006 à 09:46 (CET)
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- Ça me va parfaitement :P Donc rôles officiels: Serj Chant et clavier, Daron Guitare et Chant, Shavo Basse, John Drums. Rôles officieux: Serj Guitare, Shavo Chant, et on peut ajouter que Daron utilise quelques fois sur scène un vocoder (notamment sur War! et dans l'Intro de Sugar)
- --Remyv 4 février 2006 à 19:42 (CET)
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- Oserais-je ajouter que, sur l'album Mezmerize/Hypnotize, Daron s'arroge en studio les parties de basse? Je l'ai déjà écrit plus bas dans l'article, mais comme il semble qu'il y ait comme une volonté de rendre la section Membres->Actuels aussi exhaustive que possible, il pourrait être intéressant de le préciser ici aussi.
- --213.56.111.13 11 février 2006 à 13:58 (CET)
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- En fait Daron n'a pas joué toutes les parties de basses sur Hyp/Mez, c'est plutôt quelques parties de basses, la majorité ayant été jouée par Shavo sur (entre autre) une Fender P-Bass.
- Remyv 18 février 2006 à 19:01 (CET)
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[modifier] Legend of Zelda
Pourquoi avoir enlevé Legend of Zelda ? Il me semble bien que c'est interprété par SOAD. J'en ai même un extrait à la maison. Enfin à re-reverter si je me trompe ou si j'ai mal compris.
- Je confirme : c'est un morceau assez court ;) ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 2 février 2006 à 22:04 (CET)
- J'infirme malheureusement ;) C'est une chanson du groupe The Rabbit Joint. La voix du chanteur ressemble à celle de Serj et probablement que quelqu'un s'est trompé quelque part sur le net un jour en renommant son fichier, l'a partagé sur un logiciel d'échange (Kazaa ou Napster, à l'époque) et depuis c'est devenu une légende...
- source: http://www.soadfans.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2991-sid-1f83b15c60be43357453ba9dbfc05556.htm
- remyv 2 février 2006
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- Ah zut, je suis un peu déçut du coup. :)
- Bon, dans ce cas, vu que c'est une erreur courrante, je met ça en clair dans l'article, ça évitera à quelqu'un de faire la même erreur que moi. :)
- theo 3 février 2006 à 08:46 (CET)
[modifier] Titres Inédits doit-il inclure les B-Sides?
Un IP a ajouté plusieurs titres inédits qui sont en fait des B-Sides, donc des démos des chansons de Steal This Album! ou Toxicity. Doit-on inclure les B-Sides et les Démos en tant que titre inédits? Si c'est le cas il y a une partie importantes des pièces de tous les albums qui ont leurs propres démos disponibles sur le net, où les paroles diffèrent souvent et etc... Je propose qu'on n'énumère que les chansons qui ne sont pas sur disque, sinon on n'en sortira simplement pas... --Remyv 4 février 2006 à 19:54 (CET)
[modifier] hypnotize
[modifier] Période de "break"
J'ignore comment intégrer celà dans l'article, pourtant le "break" que prends le groupe (surtout Daron) et qui pourrait durer plusieurs années pour éviter que le groupe n'éclate est un évènement majeur... --Remyv 8 mai 2006 à 03:27 (CEST)
[modifier] Nouvel album
Je vois un nouvel album en 2008, Traumatize. Sachant le groupe dissout, et ne trouvant aucune information au sujet de ce nouvel album sur le Net, je me demande si cette information doit reellement apparaitre sur la page ( fake ? ) . Je l'ai donc supprimee.
[modifier] Les fiches albums !
Je me demandais si quelqu'un serait près à se dévouer à refaire les fiches albums (infobox, etc.) ?
[modifier] Neutralité et vérifiabilité
L'article est truffé de segments biaisés et erronés. Déjà dans l'introduction:
"Il est un des rares groupes à être parvenu à créer un style de metal alternatif unique en son genre et brisant tous les clichés, en particulier grâce au style particulier du chanteur Serj Tankian."
Soit on peut trouver une source fiable (et non-biaisée!), ou alors je propose que ce segment soit complètement effacé car il n'apporte pas grand chose dans l'article et qu'il est non seulement pas vérifiable, mais il est aussi non-neutre et je trouve que c'est très loin de la vérité. Voila d'autres parties que j'ai trouvé:
- "le groupe connut un certain succès dans le milieu du metal, en proposant un rock brutal, lourd, inventif et influencé par la musique orientale." --- Le groupe connut un succès chez certaines communautées à leurs débuts, puis plus tard dans le grand public. Je ne pense pas que le groupe ait jamais eu un succès dans la scène metal (à moins qu'on inclut le nu metal dans le metal). Je trouve leur rock ni "brutal", ni "lourd", ni "inventif".
- "la voix de Serj Tankian, tour à tour caverneuse, douce ou délirante." --- Point de vue.
- "System of a Down est doté d'une des paires de voix les plus inattendues et les plus originales du monde du métal." --- Point de vue.
- "qui était d'ailleurs très attendu par tous les fans" --- Sources, svp.
- "mais qui plaît et recèle des perles telles que Chop Suey!, Toxicity, ou encore ATWA." --- Pour "qui plaît" et pour "des perles" c'est du point de vue.
- "Alors qu'on aurait pu s'attendre à un album au rabais, Steal This Album! étonne par sa cohérence, et l'originalité de ses compositions." --- Il serait utile de dire qui s'attendait à un album au rabais (avec des sources, bien entendu). L'affirmation que Steal This Album! étonne par sa cohérence et que les compositions de l'album font preuve d'originalité, ca relève presque de la publicité.
- "Il y en a pour tout le monde, du délirant Chic'n'Stu" --- Je ne trouve pas Chic'n'Stu particulièrement "délirante" et dire qu'il "y en a pour tout le monde" c'est complètement biaisé.
- "et pour finir avec le surprenant et reposant Roulette" --- Ca sonne un peu comme une pub pour l'album!
- "qui fut en avril 2005 le titre métal le plus martelé sur les ondes américaines." --- B.Y.O.B. n'est pas considéré comme du metal par tous (et par ca je veux dire qu'une assez grande population ne les considère pas comme du metal).
- "Cela donne une impression d'équilibre entre les deux albums." --- Point de vue.
- "Malakian ne se cache pas de l'importance de sa contribution aux albums en spécifiant tout de même à quel point les autres membres du groupe sont impliqués dans le processus créatif." --- Sources, svp.
- Les citations de la section La mise en pause du groupe n'a aucunes sources. N'importe qui aurait pu écrire ca.
- "est-ce du nu metal (un terme connoté négativement pour beaucoup)" --- Ce n'est pas le terme qui est connoté négativement par beaucoup mais le genre musical lui même. Sources nécessaires.
- "ce qui est pourtant commun, voire systématique, dans le nu metal." --- Ce n'est pas systématique. Sources nécessaires.
- "Serj Tankian pousse par contre de nombreux grognements et hurlements, ce qui est typique du death metal." --- Les "grognements et hurlements" de Tankian n'ont rien à voir avec le grunt des groupes de death metal. Le punk hardcore utilise parfois des cris, ca n'en fait pas du metal.
- "Cité dans le magazine Guitar World, Daron Malakian, le guitariste du groupe, a déclaré qu'il était fier que System of a Down n'ait pas glissé progressivement vers le nu metal. Serj Tankian a déclaré quant à lui au magazine Rocksound qu'il voyait plutot System of a Down se rapprocher des Beatles." --- Sources svp.
- La section Genre musical semble essayer de convaincre le lecteur que SoaD n'est pas du nu metal. Beaucoup d'arguments sont donnés pour affirmer que le groupe n'est pas du nu metal, mais très peu d'arguments sont donnés pour affirmer le contraire.
Si personne ne compte s'en occuper d'ici quelques jours, je m'en occuperai personellement. Il faut respecter les principes fondateurs de Wikipedia tels que WP:V ou WP:NPOV. Merci pour votre avis constructif et votre coopération.
Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 10 avril 2007 à 20:46 (CEST)
- Bon, bah je m'en occupe. L'article aura peut être l'air moins long après mes modifications. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 14 avril 2007 à 22:24 (CEST)
Voila, c'est fait. Je laisse le modèle de sources car il n'y a toujours pas de sources autres que celles fournies par le groupe lui même. Au moins ce qui est sur c'est que l'article est beaucoup moins biaisé. Si vous avez un problème avec la manière dont j'ai fait les choses, envoyez moi un message sur ma page de discussion. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 14 avril 2007 à 23:12 (CEST)
[modifier] Morceau de Serj Tankian avec Les Rita Mitsouko
Le morceau s'appelle "Terminal Beauty", c'est le dernier morceau de l'album "Variéty" des Rita. La collaboration s'est faite exclusivement par Internet d'après les interviews que j'ai lues.
Ben, dans l'article System of a down en anglais, le groupe n'est pas mis dans la catégorie new metal.
[modifier] Découverte d'un article
[modifier] Le numetal n'est pas un genre musical, SOAD ne peut donc pas être un groupe de numetal
Dès qu'un nouveau groupe avec de la guitare électrique sort, on le classe tout de suite dans le numetal, numetal est un terme de journaliste qui n'a rien à faire dans une encyclopédie. Si quelqu'un est capable de me définir le terme numetal, je suis preneur, la définition dans l'article de wiki n'est pas satisfaisante. Quel est le point commun entre deftones et limp bizkit dont tout le monde s'accorde à dire que ce sont des groupes de numetal? Le numetal n'est pas un genre musical. D'ailleurs il me parait bien difficile de classer SOAD dans un genre musical, c'est le genre Malakian il me semble...
- As tu des sources qui pourrait supporter tes propos? Le nu metal est un genre musical, c'est incontestable. Certes, l'article francophone n'est pas de très bonne qualité, mais si tu veux te renseigner, tu peux toujours aller vers l'article anglophone (Ici) qui, lui, est beaucoup plus complet. Si tu veux absolument prouver que le nu metal n'est pas un genre musical, je te conseille de lancer une procédure de PàS pour l'article. Mais je dois t'avertir que tu risque de te confronter à la réalité assez brutalement dans ce cas là. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 4 juillet 2007 à 23:47 (CEST)
