Discuter:Surdoué/Archives 2005-2006

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 Cette sous-page archive les discussions sur l'article Surdoué pour les années 2005-2006.


Sommaire

[modifier] Premier débat

Je voudrais savoir ce que l'idée de logique transcendantale, terme strictement philosophique issu de Kant puis de Husserl, et qui désigne quelque chose qui n'est pas une capacité (sinon au sens le plus général du terme, la capacité qui fait de nous des humains) viens faire là dedans. Je soupçonne un mêlange illégitime.

J'enlève cette introduction et la replace ci dessous.

Une personne est déclarée surdouée lorsque son score au test de QI dépasse 125-130. Très sensibles autant d'un point de vue physiquequ'émotionnel, les surdoués, et en particulier les enfants, sont très fragiles sur des domaines où la logique ne sert à rien. De plus, étant hors norme, leur intégration dans la société est difficile.

Cette introduction est en désaccord total avec le reste de l'article qui est plutôt pas mal et ne fait que véhiculer les stéréotypes que l'article tente d'anéantir. --•Šªgε• | ♂ 9 fev 2005 à 16:55 (CET)

La premiere phrase donne une info, mais effectivement elle est trop flou : on doit effectivement déclarer une personne surdouée après un résultat précis au test de QI, mais il faudrait peut-être avoir précisément quel est le résultat attendu et insister sur le fait que ce n'est que la manière dont on détermine le surdoué, en aucun cas tous les surdoués peuvent rentrer dans cette catégorie, la phrase n'a effectivement peut etre pas sa place en l'état. Tornad (Blabla®) 10 fev 2005 à 03:26 (CET)
comment savoir que l'on est surdouée? — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 193.49.125.242 (d · c), le 14 avril 2005 à 12:57.
Il n'y as pas de règle empirique mais en général tu peus avoir des indices lorsque par exemple tu à l'impression de comprendre plus de chose que les autres à partir d'une même intervention, ou que tes résultats dans un domaine particulier sont bien supérieur à la moyenne ou encore que tu éprouves une sensibilité exacerbée face à certains stimulus ou encore si ton esprit réfléchis sans cesse et que t'as l'impression d'être assaillis ou bombardés par tes pensées sans aucun répit.
Sache que personne n'est "surdoué pour tout"; être surdoué c'est toujours par rapport à un cadre précis, exemple : Surdoué en sport, surdoué en mathématiques, surdoué en littérature (Victor Hugo devait l'être), surdoué en sciences humaines/compréhension des humains etc... Voilà.--•Šªgε• | ♂ 14 avr 2005 à 13:48 (CEST)
Cet article est plutôt bien, mais il continuait à véhiculer certains clichés, j'ai donc rajouté deux trois choses (mais rien enlevé). --Bobby Ewing 29 octobre 2005 à 15:31 (CEST)

[modifier] Précocité intellectuelle

Cette page était proposée à fusion depuis quelques temps, mais elle semble cent fois moins encyclopédique. Je l'ai blanchie, j'en ai fait un redirect, et je laisse ici ce qu'elle contenait et dont peut être un bout pourra être repris ici ? — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Buddho (d · c), le 14 avril 2005 à 12:57. 25 décembre 2005 à 19:58 (CET)

[modifier] La Précocité Intellectuelle chez l'enfant :

Il faut bien comprendre que la précocité intellectuelle n'est pas seulement l'idée d'une "intelligence supérieure". C'est surtout un mode de pensée bien différent de celui admis par le sens commun. En effet, les enfants précoces n'ont pas une pensée structurée de la même façon que la plupart des gens. Ils ont une pensée en arborescence, c'est-à-dire qu'ils peuvent acceder à plusieurs informations en même temps et les mettre en parallèle. Pour comprendre, il faut visualiser un arbre avec des branches sur des centaines de thèmes, chaque branche étant spécialisée sur un thème précis. L'enfant précoce peut, à l'instar des personnes normales, avoir accès à plusieurs branches en même temps. Ainsi, pour répondre à une question donnée, là où vous utiliseriez une seule branche, lui en utilisera 5 ou 6 pour combiner les thèmes et ainsi donner une réponse pertinente, complète, structurée et reprenant toutes les informations qu'il juge essentielles. Cependant ce mode de pensée comporte un "défaut" : l'enfant précoce a de grosses difficultés à sélectionner une inforation. A la question : " Racontez vos vacances ", l'enfant précoce cherchera à apporter une réponse la plus complète possible, car il n'arrive pas à sélectionner l'information pertinente. Ainsi, il ne pourra pas répondre dans le temps imparti, et donc une note SANS AUCUNE SIGNIFICATION, car ce type d'exercice ne convient pas à ce genre de pensée. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Buddho (d · c), le 14 avril 2005 à 12:57. 25 décembre 2005 à 19:58 (CET)

[modifier] Revert des modifications de Svenkeena

Tout d'abord, j'ai effectué un revert (au lieu de mettre un bandeau ou de proposer à recycler) parceque Svenkeena avait remplacé (càd supprimé puis réécrit) la quasi-totalité de l'article par quelquechose de complètement sans fondement; j'ai donc préféré revenir à la version correcte de Jerome66 du 15 décembre.
Les modifications de Svenkeena étaient un ensemble de clichés et d'affirmation sur la "douance" par de prétendus spécialistes quebecois probablement tirées de ce site commercial [1]. Comme exemple de cliché, je citerais les "10% de talent en plus" qui n'est en rien scientifique (et calculable comment?), le seuil de 125 de QI totalement arbitraire et non scientifique (d'ailleurs le fait que le QI soit une base fiable de calcul de l'intelligence et lui-même sujet à caution) ou encore le ratio de 116 garçon "doués" pour 100 filles (tiré d'on ne sait où). Bref un ensemble de clichés tirés probablement du Biba ou du Marie-Claire canadien alors que la précédente version me parraissait plutôt neutre, donc j'ai juste réverté. --Bobby Ewing 28 décembre 2005 à 19:05 (CET)

Bonjour,

je voudrais savoir s'il n'est pas possible de modifier le titre de l'article et de le remplacer par précocité intellectuelle. En effet, de plus en plus de spécialistes s'accordent à dire que le terme de surdoué apporte une connotation de "génie" qui ne correspond pas à la définition du précoce. Qu'en pensez vous ? The Elementary Alchemist (d · c · b) 9 mars 2006 à 21:15 (CET)

[modifier] WISC

Je trouve un peu triste qu'il n'y ai pas de référence au Wisc, ou peut-être ai-je lu trop rapidement...Il peut être intéressant de parler brièvement des tests, même dans une page autre, d'ailleurs. effet Pygmalion négatif aussi, âge réel, âge mental, dyssinchronie,écart QIP QIV... ll me semble que pour l'instant, ce sujet n'est que survolé. Peut-être dois-je apprendre à ajouter ce qui manque...

je ne sais pas non plus modifier la page pour parler de l'afep et de l'alrep, qui sont quand même importantes (Paul Merchat fut un des pionners dans ce domaine, ce me semble) CdN — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 86.206.24.99 (d · c), le 6 mai 2006 à 18:34.

[modifier] L'AVIS D'UNE "SURDOUéE"

Attention : Le "témoignage" en question est à prendre avec précaution, certains messages provenant de la même IP alors que les signataires sont différents.

bonjour, je m'appelle Claire et j'ai 16 ans. on m'a décellé précoce à l'âge de 6ans. aujourd'hui, je suis en terminale Littéraire. avec le peu de recul dont je dispose je pense qu'il ne faut pas séparer ceux qu'on appelle des "petits génis" des autres enfants, cela créé une exclusion et le sentiment d'être une "bête de laboratoire", un "monstre"; et nous sommes généralement rejetés. car en réalité: sommes nous vraiment différents? c'est cette pseudo-différence que nous tentons de fuir. je suis actuellement scolarisée dans un lycée "normal", et je m'en porte très bien. je suis très bien intégrée et très peu savent que je suis précoce. vous remarquerez que je n'utilise jamais le mot "surdoué" car il est pour moi péjoratif et me met mal à l'aise. à partir du moment où vous êtes décellée comme intellectuellement précoce, vous vous trimballez une étiquette partout où vous allez. la famille, les amis ne vous regardent plus pareils. c'est cette mise à l'écart qu'il faut combattre. merci à tous pour votre lecture.

-- claire.— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 86.216.82.94 (d · c), le 3 octobre 2006 à 09:52. modifié par — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 80.170.124.139 (d · c), le 9 octobre 2006 à 00:07.

C'est vrai qu'il faut pas separer les precoces des autres enfants, mais d'un autre coté, un precoce, du fait qu'il comprend plus rapidement que les autres s'ennuit enormement en classe, je dirais meme qu'il perd enormement de temps a attendre les autres, temps qui pourrais etre utilisé pour apprendre de nouvelles choses (non pas qu'il faille absolument qu'il soit productif, mais simplement qu'il adore apprendre, alors pourquoi l'en priver ?)

Ensuite quelques remarques a propos de l'article : il est dit a un moment que l'intelligence n'evolue pas, je pense que c'est une enorme erreur, tout au long de la vie, le cerveau et son systeme d'aprentissage evolue et s'auto ameliore, plus on apprend, mieux on sait apprendre (on apprend a apprendre)

Y'a un autre passage dans l'article qui m'a fait plié de rire ! Soit disant les precoces rechignent a apprendre certains sujets parce qu'ils n'en voient pas l'utilité.. mais c'est ce que 80% des eleves de toutes les classes par lesquelles chu passé pensent : "mais pourquoi on apprend ca ? a quoi ca va me servir ? moi jveux meme pas faire ca comme metier", les 20% restants ont arreté de se poser des questions et apprenent par coeur betement tout ce qu'on leur demande, parce que "c'est comme ca". C'est certainement pas une caracteristique du precoce.

En tout cas, tout cela montre que ce qu'il faut faire, c'est revoir en profondeur notre systeme educatif, si les surdoués ont des mauvaises notes, ca prouve bien que l'ecole contraint l'eleve a ne surtout pas depasser un certain seuil d'intelligence, le mieux c'est qu'il ne pose pas de question, qu'il reste dans la moyenne, qu'il fasse comme tout le monde, qu'il soit un bon mouton qui ne fera pas de bruit dans la societé.

-- niiko — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 80.170.124.139 (d · c), le 9 octobre 2006 à 00:25.

Salut, j'ai 17 ans et je suis une enfant précoce aussi. Seulement, j'ai été découverte "trop tard", à 15 ans. Le mal était déjà fait. Je suis d'accord avec niiko pour ce qui est du deuxième paragraphe. Par contre, comme claire, je pense qu'il ne faut surtout pas faire une école faite que d'enfant précoce. Quand on sait qu'on est surdoués, on peut enfin mettre un nom sur cet espèce de malaise qu'on ressent, mais personnellement, j'ai l'impression que ça m'éloigne encore plus des autres. Quand on est précoce, on est rejeté par la société. On est que 5% de la population, donc le système éducatif ne sera sûrement pas revu pour une minime partie de la population. Au lieu de faire un "bagne" pour les enfants surdoués, je pense que lui faire sauter une classe serait plus utiles. Et vu qu'il est en avance sur ses camarades intellectuellement, il se sentira mieux et plus proche avec des gens plus avancés que les personnes de son âge.

-- marie — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 157.26.190.7 (d · c), le 21 février 2007 à 09:57.

[modifier] réponse sur l'ennui des précoces

c'est encore moi, Claire! d'acord, les précoces s'ennui en classe. mais à ce moment là, on peut tout à fait leur faire sauter une classe, sa ne change pas grand chose. la ou le probleme se pose, c'est quand le saut d'une classe ne suffit pas. alors, c'est le début des mauvais résultats et de l'echec scolaire. de toute façon, je croi qu'aujourd'hui, un précoce, ne peut jamais VRAIMENT se sentir à l'aise. je croi qu'il n'existe encore aucune solution pour lutter à la fois contre leur ennui et ne pas les exclure. nous sommes sans cesse étiquetés, et certains d'entre-nous, dont je fais partie, on été victime d'un rejet de la part de certains professeurs. peut etre ont-ils eu l'impression que j'allais sans cesse critiqué leur cours ou les corriger s'ils se trompaient; je ne sais pas, mais c'était pour moi une continuelle mise à l'épreuve que je subissai de leur part. je n'avais pas droit à l'erreur. d'autre part, passé un temps, on ne m'interrogeait plus parceque : "il faut laissé les autres travailler quand on sait tout". mais, bon sang, nous ne savons pas tout! nous voulons simplement apprendre, et peut etre le faisons-nous plus rapidement que les autres, mais le précoce n'a pas la préttention de tout savoir, il veut juste appronfondir ses connaissances. et il ne crain que l'ennui. à bientot, j'attend vos réactions. Claire. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 80.125.80.23 (d · c), le 12 octobre 2006 à 18:34.


Réponse sur la réponse de Claire.

Tout à fait d'accord avec toi. Moi maintenant je suis dans un lycée dans une classe où l'âge va de 15 à 21 ans. Je me retrouve souvent avec ceux entre 18 et 21, même si je m'entends très bien avec celui de 15 ans, que je trouve limite plus mature que des de 17 ans, par exemple. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 157.26.190.7 (d · c), le 7 mars 2007 à 09:24.

Pour répondre à Claire : moi je me sens parfaitement à l'aise désormais, je suis en Première S et me suis mis à travailler récemment (avant j'accrochais la moyenne), sûrement par rancoeur envers pas mal de professeurs et aussi pour montrer aux professeurs qui ont cru en moi qu'ils avaient raison. Les classes pour surdoués uniquement, je me demande si cela ne gêne pas la socialisation de l'enfant. Il est regroupé avec des personnes possédant les mêmes caractéristiques, et ont forcément un rythme plus rapide pour ne pas amener l'ennui. Mais après ça dépend certainement des personnes.YODAfroman 15 avril 2007 à 12:35 (CEST)