Discuter:Subversion (renversement des valeurs)
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Je suis en train de faire des recherches sur la subversion dans l'art à travers l'histoire pour en faire un dossier: j'en profiterais pour remplire progressivement cet article ainsi que art et subversion au fur et à mesure de mon travail. .: Guil :. causer 16 nov 2004 à 17:23 (CET)
Merzok, tes ajouts sont pleins de fautes d'orthographes et d'affirmations péremptoires... c'est absolument pas neutre. Par exemple, dire "La subversion ne peut se développer sans théorie révolutionnaire, sont succès sera à la puissance politique qu'elle dégage.", c'est un point de vue mais il est partial (ça sonne assez mao, mes potes libertaires par contre se foutraient de ta gueule). De même, les "Régles d'alynski" : que font-elles là ? Tu n'expliques pas d'où c'est tiré, qui il est. Et c'est assez vieux aussi comme vision politique, assez en opposition avec ce que je vis/ pratique. Tu neutralises / justifies, ou alors je passerai révoquer tes modifs, parce que sans contexte ça sonne vraiment comme de la propagande mal faite. Solveig 8 février 2006 à 21:27 (CET)
- Je te l'accorde, c'est assez partial mais se n'est qu'une esquisse qui pourrais être développer. Comme toi je suis libertaire, ces quelque lignes sont une synthèse que j'ai effectué d'une autre encyclopédie, je compte l'améliorer ou si tu te sent le courage de le faire. :) Détrompe toi, la subversion n'est pas un concept dépassé, mais une nécessité pour arrivé à une société idéal. C'est le seul moyen de lutte valable, des manifestations sens subversion par exemple ne servent à rien. Jamais les masses ne comprendrons les attaques à la propriété privé et autre actions directs. Avec la subversion tu remets en cause les médias, tu permet donc au masse d'analyser les actes de résistances. Merzok
- Je lutte avec subversion mais sans publicité, l'avis des médias je m'en fous et les "masses", ça ne change pas, ça n'évolue pas, moi je parle seulement à des individus. Les manifs c'est du spectacle ultra codifié qui n'ont rien de subversif,... on a pas vraiment le même point de vue sur ces trucs. Je te laisse le retravailler un peu, pis si tu veux bien me laisser un message dans ma page de discution quand c'est fait je retravaillerai. Pour l'instant j'ai pas envie d'y toucher parce que je supprimerais simplement tout. Solveig 10 février 2006 à 21:56 (CET)
- Je ne pense pas retravailler mon point de vu, si tu lutte avec subversion tu ne t'en fout pas des masses. Dans ce cas se n'est pas de la subversion. Je te conseil de lire quelque ouvrage sur le sujet, tu comprendra que la subversion est indissociable de la révolution sociale, notamment la révolution inconnue de Voline qui aborde le sujet à mainte reprise à travers l'analyse des événements historique de la révolution russe. Merzok 19 février 2006 à 19:12 (CET)
- Mouais. Les revolutions par une elite eclairee, tres peu pour moi. T'as lu Debord, ce genre de trucs ? Sinon effectivement je dois te parler chinois. Bon, je transfère tes ajouts ici pour qu'on tombe d'accord avant de le réintégrer dans l'article. Solveig 19 février 2006 à 19:28 (CET)
- Je ne pense pas retravailler mon point de vu, si tu lutte avec subversion tu ne t'en fout pas des masses. Dans ce cas se n'est pas de la subversion. Je te conseil de lire quelque ouvrage sur le sujet, tu comprendra que la subversion est indissociable de la révolution sociale, notamment la révolution inconnue de Voline qui aborde le sujet à mainte reprise à travers l'analyse des événements historique de la révolution russe. Merzok 19 février 2006 à 19:12 (CET)
- Je lutte avec subversion mais sans publicité, l'avis des médias je m'en fous et les "masses", ça ne change pas, ça n'évolue pas, moi je parle seulement à des individus. Les manifs c'est du spectacle ultra codifié qui n'ont rien de subversif,... on a pas vraiment le même point de vue sur ces trucs. Je te laisse le retravailler un peu, pis si tu veux bien me laisser un message dans ma page de discution quand c'est fait je retravaillerai. Pour l'instant j'ai pas envie d'y toucher parce que je supprimerais simplement tout. Solveig 10 février 2006 à 21:56 (CET)
[modifier] Modifs Merzok
Subversion sociétaire
Contrairement à l'insurrection armées, la subversion agit telle une contamination maladive généralisé des masses. La subversion s'inscrit dans une guerre révolutionnaire, c'est une méthode relativement aisé et courante de déstabilisation du pouvoir. Elle s'utilise avec divers autre action de résistance armées pour faire basculer la population asservis par l'impérialisme marchant dans une vision critique de la société. La subversion vise à faire changer les mentalité pour un idéal révolutionnaire dans les masses.
Il faut faire la différence entre subversion est délit, la subversion c'est le fait de désagréger le pouvoir, de miner l'autorité. Entre meurt ou résistance armée on passe du simple délit à la subversion caractérisée. La subversion ne peut se développer sans théorie révolutionnaire, sont succès sera à la puissance politique qu'elle dégage.
La subversion peut être défini comme une technique de corrosion de l'autorité, visant par divers procédés, d'une part à gangrener le pouvoir, de l'autre à lui enlever le contrôle de la collectivité. [modifier]
Régles d'alynski
* Règle 1: Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que votre adversaire s'imagine que vous possédez. * Règle 2: Sortez du champ d'expérience de votre adversaire. Inventez de nouveaux terrains de lutte dont il ignore encore le mode de conduite. * Règle 3: Combattez l'ennemi avec ses propres armes. Utilisez les éléments de son propre code de référence pour l'attaquer. * Règle 4: Lors d'une confrontation verbale, l'humour est l'arme la plus efficace. Il faut parvenir à ridiculiser l'adversaire, ou mieux, le contraindre à se ridiculiser lui-même. * Règle 5: Une tactique ne doit jamais devenir une routine, surtout lorsqu'elle fonctionne. Répétez-la à plusieurs reprises pour en mesurer la force et la limite, puis changez-là. * Règle 6: Maintenez l'adversaire sur la défensive. On doit utiliser tous les éléments extérieurs possible pour maintenir la pression. * Règle 7: Ne jamais bluffer si on a pas les moyens de passer aux actes. Sinon, on perd toute crédibilité. * Règle 8: Les handicaps apparents peuvent devenir les meilleurs atouts. * Règle 9: Focaliser sur la cible et ne pas en changer durant la bataille. Cette cible doit être la plus petite, la plus précise et la plus représentative possible. * Règle 10: Si on obtient la victoire, il faut être capable de l'assumer et d'occuper le terrain. Si on a rien à proposer de nouveau, il ne sert à rien de renverser le pouvoir en place.
