Discussion Utilisateur:Stef48/Infobox

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[modifier] Liste des genres

Utilisateur:Stef48/BD

[modifier] Discussion sur le sondage

Si on choisit le système des icônes, il va falloir que j'en ajoute... à commencer par film d'animation et documentaire (autres catégories possibles : Kung-fu, LGBT...). Mais il faut aussi se limiter. Par exemple, il y a dans Catégorie:Film par genre des sous-cat Film pour adolescents, Road movie ou Film juridique qui sont en fait des sous-genres (les films de cette cat sont avant tout des comédies ou des drames) ou des courants (le film noir fait partie du genre policier). --V°o°xhominis [allô?] 15 mars 2008 à 21:08 (CET)

Je ne suis pas certain de comprendre ce qui se trame! Êtes-vous en train de créer des entêtes qui vont différer des autres V2? Merci d'éclairer ma lanterne! — Antaya @ 15 mars 2008 à 15:36 (HNE)
Oui, en quelques sortes, on créé une nouvelle en-tête pour les infoboxs films. Tu vas raler, mais, les infoboxs films tendent à être apposées sur des dizaines de milliers d'articles, ce qui va forcer de mieux différencier les infoboxs entre elles. Le système de couleur a été épuisé, aucune vraie solution n'est sortie. Seule une, la plus simple, conviendrait : long métrage / court métrage. Elle n'est pas encore en place.
Cependant, la très grande majorité des articles serait alors de la couleur des longs métrages, alors, pour mieux reconnaître les films entre eux, on a décidé d'inclure un logo en haut à gauche, pour classer les films par genre.
En lançant la discussion sur le projet ciné, seule deux personnes ont participé, c'est bien trop peu pour quelquechose du genre. Alors, pour avoir un avis global, on a décidé de faire un sondage. A la fin du sondage, on déterminera ce que la communauté préfère.
@ Vox : oui, il faudra se donner une limite, à mon avis une quinzaine de genres grand max !
Mais, je crois qu'on peut attendre la fin du sondage pour discuter des différents logos que nous prendrons; seuls les principaux genres seront sélectionnés.
Tu penses que le sondage est prêt ? — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 15 mars 2008 à 22:19 (CET)
À mon âge, on ne râle pas, on est logique! Clin d'œil Effectivement, un sondage avec 2 participants ne peut pas faire office de décision. Qu'une couleur se retrouve sur 90% des articles, qu'est-ce que ça fait? C'est le contenu qui fait office informative pas la charte. Je pense que vous essayez de réparer ce qui n'est pas cassé (don't fix it if it's not broken). Il y a déjà un champ "Genre" et cela suffit amplement; l'infobox ne doit pas se substituer à l'article. Faut pas compliquer les Infobox V2, car le but premier est d'uniformiser et simplifier. De plus, ces petits-logos-qui-nécessitent-un-légende-explicative-pour-comprendre-ce-qu'ils-veulent-dire défigurent les entêtes de JSDX (d · c · b) Mort de rire Merci de reconsidérer. — Antaya @ 15 mars 2008 à 21:19 (HNE)
Oui, tu n'as pas tort. Mais je ne vois pas en quoi ce sondage peut déranger quelqu'un : on parle aussi de la manière de fixer la couleur de l'en-tête... Qu'en penses-tu Voxhominis, pour les logos ? — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 16 mars 2008 à 08:47 (CET)
À mon avis, sans vouloir vous offenser, ce sondage est une perte de temps et d'énergie pure et simple. Tout l'effort que vous mettez à picosser les détails, pourrait être mis à meilleur escient. Ces clapets sont très mignons et je vous en félicite, mais ils ne servent pas à grand chose sinon lier des catégories (doublon avec les liens "Cat" en bas des pages), ils sont inutilisables dans un autre contexte que celui d'un ordinateur (versions mobiles, imprimées, CD ROM, etc.), ils complexisent le but d'une infobox (information basique) et ils brisent l'effort d'harmonisation que nous tentons de mettre en place avec les WP:V2.

La charte des couleurs est en place pour différencier les grands thèmes d'une infobox; une bonne façon de déterminer quand doit-on ajouter une couleur à la charte, c'est lorsque plusieurs paramètres diffèrent, lorsque l'on ne peut pas réutiliser les mêmes paramètres au sein de la même infobox. Une charte d'infobox devrait contenir au maximum cinq nuances de couleurs qui distinguent les thèmes paramétrés, et dans le cas de Infobox Cinéma (films), je n'en vois que 3 : métrage, animation et musical... tout le reste doit être nuancé dans le paramètre "Genre", et si cela ne suffit pas, c'est dans l'article qu'il faut être spécifique. Par exemple l'Infobox Musique (artiste) a une charte pour "vocal solo", "instrumentiste", "groupe", "ensemble"... parce que les paramètres sont très différents (ex: type de voix, instrument, membres du groupe) et ne peuvent être réutilisés d'une charte à l'autre. Revenons aux métrages, entre "court" et "long", nous allons réutiliser les mêmes paramètres (réalisation, musique, budget, durée, genre, etc), donc la charte doit aussi être la même. Absolument inutile de faire autrement, car le commun des mortels qui visualise un article, n'arrivera même pas à faire la différence entre les couleurs des métrages... par contre, il la fera en lisant dans la box Genre : court métrage. Inutile de compliquer la vie des poseurs d'infobox, tout comme ceux qui la regarde. Je vous entend déjà me dire : « Mais techniquement, à quoi servent les couleurs et les chartes alors ? »... et je vous répondrai : « À rien du tout! Si j'étais le seul à faire cette encyclopédie, j'opterais pour le style des allemands, c'est à dire pas de couleurs (ils n'ont même pas d'infobox) et les entêtes des infobox auraient toutes la même apparence. On fait une encyclopédie, pas un livre pour enfants... »

Autre chose, j'ai vu que tu avais changé le "line-height" à 14 pixels [1]... toujours dans cet optique d'uniformisation des infobox, c'est sur la feuille de style commune (common.css) qu'il faut faire la modif, pas sur cette infobox spécifiquement. Et comme on ne change pas la feuille de style en claquant des doigts, et que ceci doit être discuté et justifié (discuter V2), il serait aimable de soumettre ceci à l'équipe V2!

En terminant, je ne veux pas avoir l'air d'un râleur chiant, qui n'est jamais content de rien. Si je suis autant perfectionniste, c'est parce que votre infobox a une importance capitale, sera très utilisée dans bon nombre d'articles, donc dictera le futur de la V2. Je ne voudrais pas que nos efforts d'harmonisation soient vains à cause d'un laxisme qu'on aurait pu avoir dès le départ. Ceci dit, je vous félicite (Vox et Steph) pour votre excellent travail; ce matin, j'ai vu que les robots avaient été lancés (Wikipédia:Bot/Requêtes#Remplacer le nom de modèles) et ceci est une excellente initive qui va dans le sens des V2. Si vous le permettez et si les Infobox Cinéma (...) demeurent telles quelles, je voudrais utiliser votre travail comme exemple sur la page explicative de la V2, en ce qui a trait à la généricité. Pour ce qui est de la documentation, faudra revoir (autant la doc de Musique que de Cinéma), tout ça n'est pas très clair!... Voili voilou, au plaisir. — Antaya @ 16 mars 2008 à 12:54 (HNE)
Bien sûr que tu peux prendre la box cinéma pour exemple. Il n'y a aucun problème, pour la documentation du modèle, je vais tenter de l'améliorer ce soir, tu me diras ce que tu en penses plus tard. Pour modifier le line-height, oui, en fait, il faut aussi regarder la page de discussion du modèle ... Et si tu pouvais aussi regarder : User talk:Stef48#boites cinéma, cela t'aidera peut-être pour comprendre le problème, et je suis assez d'accord avec l'utilisateur qui a remarqué le problème. Me permets-tu de faire une requête aux admins sur WP:DIMS pour modifier dans ce sens la class ?
Pour le logo de l'en-tête, j'ai une idée, simple, très simple :
  • film (marron)
  • Artiste (bleu, actuel)
  • Technicien (bleu, actuel)
  • Diffuseur (bleu, actuel)
  • Projecteur (gris, actuel)
  • Caméra (gris, actuel)
  • Par défaut (noir et catégorisation dans une catégorie répertoriant ces boxs à problème pour pouvoir les réparer facilement)
On a 6 nuances, ça passe amha. Cette solution te conviendrait-elle ? On oublie les logos pour le moment... Qu'en penses-tu ? — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 16 mars 2008 à 20:08 (CET)

Resalut Steph, j'ai prit plus de 2 heures pour écrire les paragraphes ci-dessus, alors cette fois-ci, permet-moi d'être plus expéditif:

  • Je te suis gré de me laisser utiliser vos boxes comme exemple aux V2 et t'en remercie... mais seulement SI elles ne contreviennent pas à l'effort d'harmonisation que nous tentons d'établir; et cela reste à déterminer.
  • Pour la documentation, nous n'en sommes pas là : Utilisateur:Antaya/Infobox V2#Documentation. Nous devons déterminer comment faire valoir les chartes graphiques dans la documentation. Aussi nous devrons prendre en compte que des utilisateurs tentent d'instaurer {{Documentation modèle vue directement}}... Ceci complique la donne, notre donne!
  • J'ai consulté User talk:Stef48#boites cinéma (ta façon d'afficher tes discussions est vraiment confusante, je ne suis jamais sûr de l'historique), mais je ne vois pas en quoi "line-height:14px" peut améliorer ce que voit Matta Ali (d · c · b). Elle (il) compare les infoboxes V2 en français avec les anglaises, qui n'ont évidement rien à voir. Peut-être je n'ai rien compris, mais faut m'expliquer ce que "line-height:14px" aurait à voir dans l'affichage de ces deux infoboxes... Personnellement, j'ai comparé "12px" avec "14px" dans l'affichage d'un titre trèèès long: Modèle:Infobox Musique (œuvre)#chanson et je pense que "14px" est vraiment trop haut (height) que l'affichage sur 3 ligne soit bien géré. Il en résulterait une entête étirée inutilement, alors que "12px" est amplement lisible, avec tous les navigateurs. Alors avant de faire une demande d'intervention sur WP:DIMS, faudrait déterminer quel est le problème; svp le signifier sur la discussion de WP:V2. À mon avis "line-height:12px" est suffisant... sinon démontrer une capture d'écran svp.
  • à suivre
Fait Fait. Le line-height est maintenant à 14 pixels... — Antaya @ 24 mars 2008 à 06:21 (HNE)

[modifier] Suite

Salut Steph, j'ai vu les dernières modifs et on s'est mal compris. Je m'opposais surtout aux logo de clapets, car ils déuniformisaient les infoboxes. Quand je parlais d'un maximum de 5 nuances, je parlais de 5 charte par infobox, dépendant si les paramètres changent beaucoup. Par exemple :

Bref, les deux premières infoboxes sont génériques, et les deux dernières ne le sont pas; elles n'ont pas besoin du paramètres "couleur", car ne partagent pas leur charte avec d'autres boxes. Aussi, tu as terminé ta dernière intervention par "On oublie les logos pour le moment..." Puis-je me permettre de modifier pour "On oublie les logos, point final..." Si vous choisissez d'adopter les clapets dans vos infoboxes, je m'opposerai à la combinaison "logo" et "V2". Quand on instaure une harmonisation, ce n'est pas pour être laxiste devant ce genre d'initiative contre-productive. Clin d'œil Au plaisir. — Antaya @ 17 mars 2008 à 12:20 (HNE)


Je répond ici à tes deux derniers messages ...
Je conçois que tu utilises les boxs ciné comme exemple que si elles conviennent à la version V2 ... Il reste un chemin à parcourir, mais pour le moment, nous tentons tous d'aller dans ce sens !
Pour la documentation du modèle, il faudra essayer de faire un truc simple, compréhensif, mais complet. Est-ce que ce que j'ai fait ici te va : {{Infobox Cinéma (film)/Documentation}} ?
Pour line-height, c'est moi qui ai dût merder dans mon code, en fait, le problème est que les valeurs que nous donnons au paramètre sur les infoboxs ciné, et les autres sans doute, sont vraiment trop serrés : l'espacement entre les différentes lignes est trop court. Je ne sais pas si tu comprends, mais les deux screens que Matta Ali avait fait et présentés sur ma page de discussion mettaient bien en valeur le problème. Je préfère évidemment nos boxs, mais, je pense que chez eux (peut-être trop, mais mieux que nous quand même), l'espacement entre les lignes est bon. Tu comprends d'où je veux en venir ?
Ensuite, pour la charte des infoboxs, je vois qu'on a un gros problème, personne ne comprend comment cela marche : je me suis retrouvé hier avec 60 infoboxs sans paramètres pour couleur (charte) que j'ai récupéré ici : Catégorie:Charte cinéma non référencée, et aujourd'hui, j'en ai plein d'autres ... Je m'occupe de les réparer, mais c'est que les gens ne comprennent pas comment ça marche, ou exportent la box anglaise sur fr : je me suis retrouvé avec des paramètres name hier ... Il va falloir réfléchir à ce problème.
Pour les boxs ciné sur les projecteurs, les caméras, c'est nickel. Ensuite, on a deux problèmes différents :

  • Les boxs personnalités ont un classement cohérent pour la charte, mais les personnes en dehors du projet ciné ne le comprennent pas ... Ils ne l'appliquent pas sur les articles !
  • Les boxs film avait un classement bizarre : long métrage / court métrage / animation / musical ! C'est pas cohérent : un long métrage est peut-être un long métrage d'animation ! Bref, je viens de modifier dans un sens plus simple : long métrage / court métrage. C'est amha ce que tout le monde comprend le mieux, et est plus à même de choisir.

Bref que de problèmes qu'il faut régler. Ce que j'ai fait te va pour le moment ? Et j'attend tes réponses à mes quelques questions parsemées dans mon message. Bonne chance, j'ai du mal à me comprendre des fois Triste — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 17 mars 2008 à 18:59 (CET)

Ouais, il semple que beaucoup de gens ne comprennent pas la charte de couleur. D'ailleurs, toi-même tu as mis un param "couleur" pour caméra et projecteur, mais cela est inutile dans la fonction du parseur "switch" car ces 2 modèles n'utilisent aucune autre couleur. En tout cas... Je trouve tout ça bien compliqué pour rien, simplement pour des couleurs qui ne donne finalement aucune information supplémentaire! Après avoir bien réfléchi aux différentes problématiques, tous les problèmes que tu mentionnes existent à cause de la pu***n de charte! Ce serait beaucoup plus simple pour tout le monde si on décidait de LAISSER TOMBER LES CHARTES! Voici comment je vois cela :
Et pis basta! Chaque box a sa propre couleur et sa propre page de documentation. Fini les chartes! Plus d'erreurs possibles des contributeurs, plus d'importations douteuses, plus de catégorie "boxes à problème", plus de documentation à décoder pour comprendre quelle couleur va où, plus de coupage de cheveux en 4 à savoir quoi entre dans quelle charte... parce qu'au fond le problème est un faux problème : quelle couleur doit-on donner à un dessin animé musical de 40 minutes? De quoi devenir fou et tergiverser simplement pour une petite couleur! Mort de rire Tsé des fois, on se casse la tête pour rien! Pis de toute façon les nuances de couleurs sont tellement faibles et la charte tellement similaire, que le commun des mortels ne pourra pas faire la différence entre la couleur de l'un et de l'autre. Nous on voit les différences de couleurs, parce qu'on a le nez collé dessus, mais celui qui consulte un article par-ci par-là n'y verra que du feu.
Pour le "line-height", ce n'est pas le bon que tu as modifié, mais je vois ce que tu veux dire, je vais essayer un ou deux pixels de plus. Mais ça sera pour plus tard, afin de régler plusieurs problèmes, ajouter des pictogrammes d'entête et faire une seule requête aux admins. Bref, j'attend tes commentaires. — Antaya @ 17 mars 2008 à 15:35 (HNE)
Et voilà, j'ai laissé tomber les chartes, je viens de remettre à jour nos couleurs ! Toutes les infoboxs ciné avoisinent le bleu-vert. J'aime bien ces couleurs, je ne suis pas fortiche non plus, alors, si tu veux les retoucher, fais toi plaisir Clin d'œil
Je créerai une infobox pour les salles de cinéma un peu plus tard dans la journée, ou demain, quand j'aurais le temps.
Pour la doc, j'attend de voir ce que tu veux, pour line-height, merci de ton attention !
Ca y est, ouf, plus de problème désormais. Pour info, voici les différentes couleurs :
Stef48/Infobox
Stef48/Infobox
Stef48/Infobox
Stef48/Infobox
Pour l'italique de l'infobox film, ne dis rien, on est obligé. Je vais aussi m'occuper de virer les boîtes déroulantes, je crois que tu n'en voulais pas, on peut facilement s'en séparer, elles ne sont pas obligatoires ! Cordialement — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 18 mars 2008 à 09:02 (CET)
C'est du très joli, moi aussi j'aime ce bleu-vert... très bon noulot. Par contre "caméra" me semble un peu trop vert comparé aux autres non? Pour l'italique, je comprend quand le titre est inséré dans un paragraphe ou une phrase, mais lorsque qu'il est hors de tout contexte, comme lorsqu'il est isolé dans l'entête de l'infobox, je suis moins d'accord. J'aimerais lire le consensus que vous avez eu à ce sujet... car l'italique dans ce cas-ci est un style ajouté à la police, et mon côté cartésien de graphiste-codeur est interpellé quand l'uniformité n'est pas respectée, surtout dans le cadre d'un projet d'harmonisation. — Antaya @ 18 mars 2008 à 11:25 (HNE)
Pour caméra, c'est un peu vert oui, mais le bleu n'est pas illimité, et pour bien faire la différence, j'ai un peu prit de vert ... L'infobox sur les salles sera aussi verte.
Pour l'italique des titres, voir : Wikipédia:Conventions filmographiques ... Je crois que même isolé, un titre de film doit être en italique ! Et même une uniformisation n'y pourra rien changer ... Ou alors, relancer une PDD ou une discussion sur le projet cinéma !
Voili voilou (pour le vert, amha, ca passe, bleu et vert sont des couleurs proches) — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 18 mars 2008 à 19:28 (CET)