Discussion Catégorie:Sionisme

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Cette catégorie vient d'atteindre le stade où elle mériterait d'être scindée en sous-catégories. Je vois les suivantes :

  • Personnalités du sionisme
  • Histoire du sionisme

Qu'en pensez-vous ? Ceedjee contact 24 août 2006 à 08:44 (CEST)

D'accord mais où mets-tu l'actualité du sionisme ?--D.N. 24 août 2006 à 09:16 (CEST)
Ok pour moi. Mais même remarque de DN.Christophe Cagé - liste de mes articles 24 août 2006 à 09:20 (CEST)
On fait comme quand je range mon bureau ? Quand j'ai suffissamment de papiers sur un sujet, je les range dans une farde. Tout ce qui n'est pas classable, j'en fait un tas.
L'analogie revient donc à laisser dans sionisme ce qui ne mérite pas une sous-catégorie
Mais je ne connais pas le "sionisme moderne", y a t il de quoi justifier une catégorie ?
Il me semble aussi qu'il y a une distinction nette entre avant et après 1948. Personnellement, quand je rédige, je parle de Yichouv avant et d'Israéliens ensuite...
Est-ce que ceci irait :
  • Personnalités du sionisme
  • Histoire du sionisme (avant 1948)
  • Sionisme avant 1948
  • Sionisme après 1948
amha (avant 1948) est redondant car il n'y a pas d'histoire du sionisme après selon moi mais juste une histoire d'Israël, non ? Ceedjee contact 24 août 2006 à 09:35 (CEST)
Peut être faudrait il une catégorie Personnalités du sionisme, Organisation ou Groupement ou Mouvement sioniste(il y en a pas mal), et Implantation (ville, kibboutz, moshav...) créée avant 48 -qui ont toutes été créées dans l'esprit du sionisme-zeeev 24 août 2006 à 10:16 (CEST)

Sommaire

[modifier] Liste des sous-cat (brouillons)

Je lance un jet. C'est améliorable et à améliorer. Qu'en pensez-vous ? Ceedjee contact 24 août 2006 à 10:47 (CEST)

[modifier] Proposition 1

Liste initiale

  • Personnalités du sionisme
  • Organisations sionistes
  • Implantations sionistes
  • Histoire du sionisme (avant 1948)
  • Sionisme moderne
  • Antisionisme


Liste modifiée (avec mise à jour) en fonction des commentaires

  • Personnalité du sionisme
  • Organisation sioniste
  • Implantation sioniste
  • Histoire du sionisme (avant 1948)
  • Sionisme (après 1948)
  • Antisionisme
  • sous catégorie d'Antisionisme : Personnalité antisioniste

[modifier] commentaires

Est-ce que la tradition n'est pas de mettre au singulier : personnalité du sionisme, organisation sioniste, implantation sioniste ?
Sinon, il me semble que cela fonctionne. Sauf un point cependant : que fais-tu des personnalités de l'antisionisme ?--D.N. 25 août 2006 à 16:46 (CEST)
ok pour le singulier. Les personnalités de l'antisionisme sont à mettre dans une sous-catégorie d'antisionisme, non ? Ceedjee contact 25 août 2006 à 16:53 (CEST)
Avec pour titre : personnalité antisioniste
perso, je trouve que c'est un peu trop. En particularité, "personnalité antisioniste" me semble peu intéressant. Pour sionisme moderne, je préfère "sionisme après 1948". Moderne est trop flou. Christophe Cagé - liste de mes articles 26 août 2006 à 12:27 (CEST)
Ouais. J'ignore si c'est la motivation mais ce n'est pas parce qu'il y a sur wp:fr une dizaine de types qui pense qu'une personnalité c'est une notion floue, qu'il faut emboiter le pas. Il y a des articles sur des sujets et il y a des articles sur des bonshommes. Beaucoup. Sous quel vocable les rassembler : "sionistes" - "personnalité du sionisme" - "personnalité sioniste" - "Figures marquantes du sionisme" ?
Pour sionisme après 1948, je suis plutôt d'accord et je mets à jour en ce sens. Ceedjee contact 26 août 2006 à 15:55 (CEST)
Pour le moment, je trouve que la création des seules catégories "Personnalité du sionisme", "Organisation sioniste" et "Antisionisme" permettrait d'y voir plus clair dans la catégorie "sionisme". Ce sont les seules qui sont vraiment nécessaires.
Il me semble aussi que tout découpage de l'histoire du sionisme par période relèverait de l'interprétation et serait discutable. A mon avis, il est suffisant de garder tous les articles historiques dans "sionisme" directement.Franckiz {m'écrire} 27 août 2006 à 21:45 (CEST)

[modifier] personnalité du sionisme

Salut. Bon j'ai transféré de A à D. Bête question, Einstein est dans sionisme, c'est pertinent ? Ceedjee contact 27 août 2006 à 22:14 (CEST)

C'est cohérent avec l'article Albert Einstein, qui montre comment il s'est impliqué dans ce sens. Franckiz {m'écrire} 27 août 2006 à 22:22 (CEST)
Bein... A part récolter des fonds pour l'université hébraique de Jérusalem, je ne vois pas ce qu'il a fait pour le sionisme. (par contre, j'ai rajouté personnalité pacifiste)Ceedjee contact 27 août 2006 à 22:31 (CEST)
Je suis déjà intervenu sur cette question : on ne peut mettre dans la rubrique "sionisme" tous les Juifs qui, un jour ou l'autre, ont eu de la sympathie pour l'Etat d'Israël ou qui sont allés passer des vacances à Eilat. Einstein n'a joué aucun rôle dans l'histoire du sionisme, dans aucun des débats internes du sionisme. Je propose qu'on l'enlève de là.--D.N. 27 août 2006 à 22:33 (CEST)
Idem DN. --Markov (discut.) 28 août 2006 à 02:31 (CEST)

Voir page de discussion de l'article : Albert Einstein

[modifier] Sionisme, Einstein

Avant l'indépendance il est clair que tout avait une conotation sioniste. Après 1948, la poursuite de l'entreprise sioniste entre dans un cadre politique, et sort du contexte du mouvement sioniste comme on l'entendait jusqu'alors. Ca devient alors de la politique israélienne. S'il existe une catégorie "sionisme après 1948", il faudrait alors y mettre une grande partie de l'histoire de l'état.

Quant à Einstein, il a en effet joué un rôle décisif dans sa contribution à la création et à la survie du pays. Il ne l'a tout simplement pas fait officiellement. Il existe d'autres personnages qui n'ont pas rendu public ce qu'ils ont fait pour Israël. Je pense notamment à Léon Blum, qui ne passe pas pour un personnage "sioniste" dans l'histoire, et qui pourtant lui aussi a mis sa pierre à l'entreprise. Salut zeeev 28 août 2006 à 10:42 (CEST)

je transfère une copie sur la page de discussion d'Albert. Ceedjee contact 28 août 2006 à 11:33 (CEST)