Discuter:Samuel Schwartzbard
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contrairement à ce qu'insinue cette notice ce n'est pas seulement en Ukraine mais en France, que Schwartzbard fut un militant anarchiste de premier plan, et qui écrivait même des articles dans la presse concernée. Mais bien sûr on préfère s'extasier, chez les gens "bien", sur sa croix de guerre obtenue pendant la première guerre mondiale...
si tu as des précisions à apporter à cet article, que certains n'auraient pas relevées, tu ferais mieux de les ajouter au lieu de dénigrer les personnes qui écrivent ces articles sans porter de jugement hâtif... --SammyDay 10 février 2007 à 16:24 (CET)
Le procédé qui consiste, du côté des milieux de type "Licra", à évacuer le militantisme anarchiste de Schwartzbard en France, pour mieux s'extasier sur sa croix de guerre obtenue pendant la première guerre mondiale, ne date pas d'hier : il y a quelque abus, de la part de ce SammyDay, à se plaindre ici d'un "jugement hâtif" . Rav Hashol, 13/3/2007
- Pas d'abus. Simplement, c'est toujours plus facile pour tout le monde sur wikipedia quand on prend le temps de corriger des erreurs, plutôt que de devoir les extirper des critiques en tout genre. Si tu veux changer le texte, ça ne me pose aucun porblème, on est là pour ça.--SammyDay 13 mars 2007 à 15:51 (CET)
Mais qui çà : "on" ???
- ben toi moi tout ceux qui écrivent un caractère sur wikipédia.
... et ceux qui passent ensuite les ciseaux, avec une efficacité qui n'a rien à envier à celle de la presse écrite ?
- Faut pas se décourager, si tu laisse tomber au premier cahot, tu ne convaincras jamais personne.
[modifier] Précisions
J'aimerais apporter des précisions pour les contributeurs de sa bio
In 1919 whilst fighting in southern Ukraine in the communist Revolutionary Insurgent Army of Ukraine (RIAU) let by Grigore Kotovski[1]* - Sholom Schwartzbard was told that he had lost 15 members of his family in pogroms.
- In August 1917 he was demobilized and in September traveled with his wife to Russia. On the French boat "Melbourne" he was arrested for communist agitation and was handed over to Russian authorities in Arkhangelsk. He later traveled to Petrograd where he joined and served in the Bolshevik Red Guards (1917 - 1920) joining a special battalion of the CheKa and was sent to Ukraine[4]. Schwartzbard was in charge of a special Jewish cavalry brigade with 90 men under the command of Grigory Kotovsky, a Red Army commander
Comme dans tous les autres wikipedia, il est bien dit que Sholom Schwartzbard a servi sous les ordres de Grigore kotovski (voir sa bio) et non au sein de la Makhnovtchina durant la guerre civile russe. c'est 15 et non 14 pour sa famille... Il manque aussi le fait que ce dernier ait participé à des attaques à main armée:
In 1909 he took part in the anarchist "expropriation" (armed robbery) of a bank in Vienna, for which he was arrested and sentenced to time in a hard-labor prison. After serving 4 months of his sentence, he escaped to Budapest where he took part in an armed robbery of a restaurant. He was arrested and expelled from Austro-Hungarian Empire.
Si cela vous intéresses... bonne traduction.
[modifier] Neutralité
Bonjour, désaccord sur la conclusion de l'article suite aux ajouts de Hetmanber (d · c · b). Désaccord sur les sources également (thèse incorrectement attribuée -> thèse de l'historien Michael Palij). Cette thèse mérite d'être soulevée mais elle doit être sérieusement recadrée. Rien dans les archives ne permet d'affirmer que Samuel était un agent de la GPU. Les historiens français utilisent plutôt l'expression « manipulé par le GPU ». Par ailleurs, le témoignage d'Ida Mett tend à infirmer... les deux. Bref, la conclusion devrait être plus prudente, en l'état elle n'est pas neutre. — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 3 juin 2008 à 15:53 (CEST)
Dans ce cas je vous invites à apporter les corrections nécessaires, je vous fait confiance. j'aimerais cependant signaler les nombreuses erreurs de cet article avant mon intervention, notamment sur la date de naissance de Schwartzbard, sur le fait qu'il ait servi sous le commandement de Grigore Kotovski et nom dans la "makhnovtchina" comme d'ailleurs cela est signalé dans les autres wikipedia (anglais et autres) et sur ses - délits omis ? bien sur nous avons chacun nos opinions sur le sujet mais il est nécessaire de TOUS dire. J'ai donc mentionné cela et bien sur apporter plus d'éléments (dates, lieux) - mise en page.
Cordialement Hetmanber (d) 3 juin 2008 à 17:26 (CEST)
- Rebonjour, wikipédia est une encyclopédie « en devenir » et je n'ai malheureusement pas le loisir d'écrire les (+)2000 biographies concernant des anarchistes de l'ensemble de la planète
. Pour vous répondre sur les « erreurs » et « approximations » de l'article, Samuel émerge dans les années 1920 et moi j'en suis encore aux biographies des années 1880. Bref, le temps joue contre moi ^^ Sur le reste nous sommes d'accord. J'en profite pour corriger mon erreur, ce n'est pas le témoignage d'Ida mais celui de May Picqueray qui nous intéresse. PS: Puisque l'on parle des ratés de l'article, Samuel se serait engagé dans la Légion étrangère sur les conseils de Kropotkine, cela ne figure pas non plus dans l'article ;) . Et puisque nous sommes d'accord sur l'essentiel passons cet article en {{Article incomplet}} pour prévenir le lecteur des lacunes de cette bio. Je vérifie quelques sources et dès que j'en ai le loisir, je vous propose une « neutralisation » de la conclusion — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 4 juin 2008 à 16:54 (CEST)
Il semblerait que Inyan ait apporter la nuance à ce que j'avais mentionné, libre à vous d'en faire plus. Je vous laisse, lorsque vous le pourrez, combler les manques de la bio, mon intervention n'ayant été que pour jeter les bonnes bases de cet article. Juste une petite intervention de ma part (ajoute le mot "connu" en début d'article et remplacer le "à France" en "en France". Bonne continuation pour vos bio!
