Discuter:Relique

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La Sainte Larme, censée avoir été apportée par sainte Madeleine en Provence, est conservée à l'Abbaye de la Trinité de Vendôme, dans une ampoule de cristal, où on lui prête le pouvoir de guérir les yeux, bien qu'il ne s'agisse que d'un fragment de cristal de roche au centre duquel se trouve une goutte transparente.

Issu de la circoncision, le Saint Prépuce est conservé à l'abbaye de Charroux Charroux (Vienne), à Saint-Jean-de-Latran à Rome, où il est volé en 1527 puis retrouvé trente ans plus tard ; mais on peut le voir aussi en Saxe, dans le diocèse de Chartres, dans la cathédrale du Puy-en-Velay, à Metz, à Conques, à Clermont... Patrice Boussel, dans Des reliques et de leur bon usage (Balland, 1971), recense environ quinze endroits où il aurait été conservé, rappelant même qu'il existait à Anvers une confrérie destinée à sa dévotion. Pour éviter que ne se multiplie à l'infini le Saint Nombril (ou Saint Ombilic), le pape Clément V (1305-1314) en fait découper trois morceaux, qu'il partage entre Constantinople, Saint-Jean-de-Latran et Notre-Dame-en-Vaux. Sage décision qui n'empêche pas Clermont-Ferrand d'en posséder un, en intégralité paraît-il.

A Rome, Sainte-Marie-Majeure conserve le Saint Berceau, en Lorraine on possède le Saint Foin qui a servi à l'aménager. On compte treize cruches (bien que les Ecritures n'en rapportent que six) ayant servi aux Noces de Cana, où le Christ a changé l'eau en vin.

la Cène est à l'honneur. La table se trouve à Rome, la nappe à la Sainte-Chapelle de Paris. Les vêtements ne sont pas oubliés : ses langes sont vénérés un peu partout en Europe, sa Sainte Tunique est conservée à Argenteuil, une autre à Trèves - les prêtres s'arrangeant pour concilier les deux (la première est considérée comme « une robe de dessous », l'autre comme « une robe de dessus »).

Le flagellum avec lequel les Romains ont fouetté Jésus se trouve à l'abbaye de Saint-Benoît, près de Subiaco, la colonne de la Flagellation à Sainte-Praxède de Rome, l'escalier qu'a emprunté le Christ pour se rendre au palais de Pilate, à Saint-Jean-de-Latran.

Sommaire 1 "Quelques reliques avec deux mille ans" 2 Les reliques 3 Mise au point 4 suppresion d'un paragraphe non certain

[modifier] "Quelques reliques avec deux mille ans"

Je ne comprends ni l'image [:Image:Reliquias.JPG], ni sa légende (« Quelques reliques avec deux mille ans » : quelques reliques âgées de 2000 ans ? Et où elles sont les reliques ? C'est quoi ce qu'on voit sur la photo ? Je comprends pas.). Il y a peut être un effort à faire sur la rédaction du commentaire, donc. (->Jn) 28 août 2006 à 09:44 (CEST)

[modifier] Les reliques

...Et personne pour suggérer l'incommensurable bêtise de telles superstitions !? La jarre de Cana, la lance du soldat romain, le prépuce de Jésus... Et puis quoi encore ? L'hymen de la Vierge sans doute ? Ce serait à se rouler par terre de rire s'il n'était au fond si triste et si révoltant de voir comment les responsables religieux s'attachent leurs ouailles, à eux-mêmes ainsi qu'à leur mythes et à leurs bobards, comme des chiens à des saucisses! L'ignorance rend crédule, la crédulité rend stupide. J.Ph.CH

[modifier] Mise au point

IL ne s'agit pas tant, dans ces articles, de justifier l'existence ou l'authenticité (...) de ces reliques que d'étudier leur culte, leur vénération, ... L'objet esentiel de ces études est l'histoire des mentalités (elle vaut bien celle des batailles). N'oublions pas que le culte des reliques, comme bien d'autres superstitions, a influencé la vie et la mort de quantité de gens au cours des siècles. Pourquoi l'occulter, sous prétexte de rationnalisme ? Je suis moi-même athée et sceptique, mais aussi historien. Et un peu d'humour et de dérision n'a jamais fait de tort même dans une encyclopédie sérieuse ... Daniel71953 13 août 2007 à 15:16 (CEST)

Reçu 5/5 et bien sûr, tout à fait d'accord avec cette attitude ; mais peut-être, tout de même, devriez-vous vous distancer un peu plus, vous montrer un peu plus... disons ironique : pensez aux enfants qui vous lisent: ne les entendez-vous pas d'ici demandant à leur prof si c'est vrai qu'on a retrouvé et conservé les clous de la croix de Jésus ou peut-être - pourquoi pas ? - une plume d'aile de l'ange Gabriel ? : "M'sieur, j'ai lu sur Wikipedia que etc., etc..." :-) J.Ph.CH

[modifier] suppresion d'un paragraphe non certain

J'ai supprimé de l'article le texte "

• D'après des voyageurs de la fin du XVIIIe siècle, "tous les prêtres tibétains, mongols et kalmouks s'accordent à dire que les excréments et l'urine du Dalaï Lama sont regardées comme des choses sacrées; les excréments, réduits en poudre, se portent au cou dans des reliquaires, servent à faire des fumigations dans les maladies, et sont même employés comme remèdes internes par les dévots. (...) Les lamas tirent un profit considérable de ces déjections sacrées." Ref : J.F. Laharpe, Abrégé de l'Histoire générale des voyages, édition de 1820, tome VIII, p.332.

" La référence en question est d'avantage source d'intérrogation qu'autre chose. J.F. Laharpe n'est pas reconnu comme tibétologue. Aucune autre source ne vient prouver cette allégation, qui peut venir d'une mauvaise compréhension de cet auteur. Le rite dont il parle n'existe pas à ma connaissance. --Rédacteur Tibet (d) 25 janvier 2008 à 20:29 (CET)

Bien que j'ai expliqué la suppression du paragraphe, il a été remis par l'auteur sans doute. J'ai donc ajouté une référence que j'ai trouvé montrant que l'exactitude des propos n'est pas assurée. Il me semble en conclusion, qu'à défaut d'aller sur la page de Jean-François de La Harpe y expliquer qu'il raconte des anneries, on devrait tout au moins enlever ce qui n'est pas reconnu comme certain, et pourrait sans doute s'expliquer par des difficultés de traduction, ou de transmission d'information, en 1780, on peut comprendre cela, mais pas en 2007, on peut se demander si le but est la vérité? --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 21:25 (CET)

J'ai aussi supprimé :

"D'une manière générale la vénération des reliques dans le bouddhisme reste très vivace et connaît même un certain prosétytisme en Occident^[1]." Ce texte est sans rapport avec le site qu'il met en référence. Le lecteur devrait de lui-même tirer la conclusion imposé par le texte "D'une manière générale ...". De plus, la référence semble faire de la publicité, et se présente d'ailleurs comme une "micro-société" (je cite). --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 22:55 (CET)