Discuter:Rapport entre hommes et femmes dans l'islam

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Je ne sais pas si je suis seul mais je trouve cet article non neutre... Par exemple :"Nous insistons sur le fait que la famille est la première cellule sociale, si elle est saine toute la société l’est également, autrement tout s’écroulera comme un château de carton." Quoiqu'on pense sur le rôle de la famille dans la société, cet extrait (qui n'est qu'un exemple parmi d'autre, je l'ai pris pour ne pas tomber dans une controverse sur la religion) est clairement non neutre. J'aimerais savoir ce qu'en pense l'auteur (ou les auteurs) riovas

Sommaire

[modifier] un article ou un preche?

Bon, par où commencer? Il y aurait tant de choses à dire... Cet article n'est évidemment pas neutre, même s'il semble plein de bonnes intentions. De toute façon, attendu que l'Islam c'est beaucoup de gens dans de nombreux pays et à travers plusieurs siècles, faire une présentation objective de l'ensemble du sujet demanderait au moins deux cent pages. Il est évident que l'auteur présente quelques morceaux choisis destinés à montrer l'Islam sous son meilleur jour. Dans d'autres circonstances pourquoi pas, mais ce n'est pas encyclopédique.

Mais ce qui me parait le plus contestable, c'est cette obsession infondée (car elle ne repose que sur les dires des musulmans et elle a souvent été infirmée par d'autres sources) de faire croire que l'Islam a représenté un progrès extraordinaire pour les femmes converties (les païens sont méchants, c'est bien connu) et que tout ce qui va mal dans l'Islam ne vient jamais de l'islam lui-même (ben voyons..) mais toujours des restes de traditions préislamiques. A d'autres! Miuki 5 jul 2005 à 19:50 (CEST)

[modifier] mieux

Ca me parait nettement mieux comme ca.Miuki 13 juillet 2005 à 07:00 (CEST)


c'est a qui de juger si c'est mieux toi?

Ça ME parait nettement mieux : signé MIUKI ; comme tu le vois, c'est mon opinion à moi, bien sûr! Cher ANONYME, tout le monde a le droit de donner son avis, même toi, mais il vaut mieux signer. Miuki

[modifier] Un article biaisé et non-neutre

III - L’islam

Ce que dit le Coran

A la question des femmes, le Coran consacre quelques sourates qui ont donné lieu, depuis le VIIe siècle, aux interprétations les plus diverses.

Sourate XXIV, La Lumière, 31 : « Et dis aux croyantes qu’elles baissent leurs regards, et qu’elles gardent leur chasteté, et qu’elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît, et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine. » Rappelons quand même que cet appel à la chasteté est commun aux deux sexes : Sourate XXIV, La Lumière, 30 : « Dis aux croyants qu’ils baissent leurs regards et gardent leur chasteté. »

Sourate IV, Les femmes, 3 : « Si vous craignez de ne pas être équitables à l’égard des orphelins… Épousez, comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes. Mais si vous craignez de n’être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre. Cela vaut mieux pour vous, que de ne pas pouvoir subvenir aux besoins d’une famille nombreuse.» 22-23 : « N’épousez pas les femmes que vos pères ont eues pour épouses, – exception faite pour le passé – ce serait vraiment un acte abominable et haïssable, un chemin détestable. » « Vous sont interdites : vos mères, vos filles, vos sœurs, vos tantes paternelles, vos tantes maternelles, les filles de vos frères, les filles de vos sœurs, vos mères qui vous ont allaités, vos soeurs de lait, les mères de vos femmes, les belles-filles placées sous votre tutelle, nées de vos femmes avec qui vous avez consommé le mariage, – Nulle faute cependant ne vous sera imputée si le mariage n’a pas été consommé – les épouses de vos fils, issus de vos reins. Il vous est encore interdit d’épouser deux soeurs – exception faite pour le passé – Dieu est, en vérité, celui qui pardonne, il est miséricordieux – » 34 : « Les hommes ont autorité sur les femmes, en vertu de la préférence que Dieu leur a accordée sur elles, et à cause des dépenses qu’ils font pour assurer leur entretien. Les femmes vertueuses sont pieuses : elles préservent dans le secret ce que Dieu préserve. Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent. – Dieu est élevé et grand – »

Le Coran, trad. Denise Masson, Paris, Gallimard « Folio », 1967.

  • En outre, il est totalement fait abstraction dans le chapitre édulcoré relatif aux violences conjugales des abus dénoncés par l'association "Ni putes ni soumises" par exemple. Les violences faite saux jeunes filles non mariées, mariées contre leur gré ne sont pas non plus mentionnées.--fl0 28 juillet 2005 à 02:03 (CEST)fl0

Si tu mélanges les "ni putes ni soumise" à l'islam ce n'est pas gagner. Ce qui se passe dans les cités ça n'a strictement rien à voir avec l'islam, les mariages forcés sont par exemple interdits par l'islam. La il s'agit plutôt de tradition. Bref ce genre de chose n'ont rien à faire dans cet article, il serait mieux dans un article sur le rôle des femmes dans le monde arabe. Shaolin128 17 août 2005 à 04:09 (CEST)

[modifier] article non neutre / et la polygamie ?

L'article est non neutre et cherche clairement a présenter l'islam sous son meilleur jour. Limiter les violences faites aux femmes aux seules violences conjugales, c'est faire abstraction des violences qui ne leurs sont pas imposées par leurs maris, or la violence des pères et des frères est très présente. Cette partie ne devrait donc pas s'appeler "violence conjugales" (expression réductrice) mais "violence faites aux femmes" ou quelque chose dans le genre.

Les mariages forcés ne sont pas non plus traités.

D'autre part la polygamie est un aspect important des rapports hommes/femmes en islam, Mahomet lui-même étant lui-même polygame. Cette aspect mériterait qu'au moins un paragraphe lui soit consacré or il n'en est rien. Il est impossible de passer ce point sous silence quand on sait les conséquences de cette pratique sur la condition féminine.

J'ai la même impression et on devrait discuter de la neutralité d'un tel article. Surtout que par exemple il est assez précis sur les mauvais traitements à infliger, mais évasif en fait sur les mauvais traitements à ne pas infliger. D'un côté on nous dit que le Coran exhorte à frapper les femmes désobéissantes (avec citations à l'appui), de l'autre on nous dit que non, que c'est pas vrai, qu'elles doivent être traitées comme des déesses vivantes ahem... mais sans donner aucune citation. Ou alors c'est vraiment que le Coran est un tissu de bêtises incohérentes, mais par respect pour un "livre saint", je n'ose le penser... Tiens d'ailleurs, cet article ne parle pas non plus de la passion pédophile de Mahomet pour Aïcha, qu'il déflora alors qu'elle avait 9 ans il me semble. Pharaoh

Tu sais dans la bible, on dit que si tu as pas d'argent, tu peux vendre ta fille. et aussi, si ta femme est infidele, tu peux la lapidé. (tu veux les citations?) maintenant si tu es incapable de faire la difference entre l'esprit et la lettre, ne t'etonne pas de ton invalidité a lire un texte sacré. Ensuite, ta morale de mec XXI siecle , tu te la garde et on en reparlera dans 1000ans , ou j'en suis certain on parlera de toi comme un gros pervers, degoutant qui aurait merité la corde. Enfin derniere chose, TF1 c'est acide, ca ronge le cerveau, et la verité est moins sordide.--Hesoneofus 10 août 2007 à 00:38 (CEST)

== article non neutre

Rapport Homme/femme en islam me parait limiter. Pour mieux comprendre le rapport homme femme en Islam il faut rajouter l'éducation comme facteur presque rincipale(entraine la dégraadtion des conditions des femmes musulmanes). Les rapport homme femme en Islam ont beaucoup changé et délicat car dans l'explication des rapports il faut à tout pris définir le contexte historique sinon on arrive à des amalgammes. Un point important pour des raisons diverses(je ne les connais pas tous) la femme a été tenu en écart du Coran. Surtout des le 14 eme siècle/15 eme siècle, elle ne participe plus au débat, elle n'enseigne plus ou peu le Coran et les femmes d'esprit(poetesse ...) se font tres rare.Le colonialisme porte le coût de grace. Et cela alors que du 7eme siecle jusqu'au 13 eme siecle, la femme a une place autre, elle est la "gardienne" de l'éducation des enfants et enseignent le Coran(aujourd'hui la situation est différente). Par ailleurs les auteurs de l'article, je ne pense pas qu'ils veulent simplement montrer l'Islam sous le meilleur jour mais montrer aussi qu'il ya des contradictions sur ce sujet et des amalgammes. Montrer l'Islam que sous son mauvais jour peut transformer(si ce n'est déjà fait) les 1 miliards 300000 en bouc émissaire. Je pense aussi que les réactions négatives au sujet des femmes musulmanes la responsabilité va de surcroit à l'image que véhicule les médias et la place que donne aux femmes les sociétés musulmanes.

[modifier] Changer le titre et compléter par d'autres articles?

Je reviens sur mon estimation antérieure: pour traiter le sujet (les rapports homme-femme d'une population comprenant actuellement presque un milliard et demi de personnes, sur un millénaire et demi d'histoire et a travers une grande diversité de cultures et de circonstances), ce n'est pas 200 pages qu'il faudrait mais 20 000!

Même dans un article sans prise de position de l'auteur, on n'aura de toute façon qu'un aperçu partiel, donc une vision plus ou moins déformée de la situation. Un résumé objectif de ce qui est dit sur ce sujet dans le coran, dans la mesure ou ce résumé est possible, ne répondrait pas lui non plus au titre et devrait s'intituler "Les relations homme-femme dans le coran" et non pas "en Islam" car le texte du coran n'est qu'une partie de l'Islam.

Si cet article évidemment extrêmement biaisé ne représente que la vision d'une personne, il n'a pas sa place ici. Par contre, s'il s'agit d'une opinion collective reflétant un nouveau courant de pensée (féminisme islamique?), il pourait être gardé en modifiant le titre (Rapports homme-femme selon tel ou tel courant).Le sujet devrait être complété par d'autres articles présentant la position d'autres courants ou textes. Muiki 23/8/05

[modifier] Rapport entre les hommes et les femmes en Occident? Dans le judaisme ? En chine ?

C'est moi qui est bizarre ou cette article n'a rien à faire dans une encyclopédie ? C'est vraiment du n'importe quoi. On devrait alors faire un article : Rapport entre les hommes et les femmes dans le Christianisme. Dans l'animisme. Dans le Bouddhisme. Dans le communisme. En occident. En russie. En thailande. A Madagascar. Chez mes voisins ?

Je suis moi meme musulman, et j'ai l'habitude de ces sujets polémiques... je dis que meme si l'auteur avait une bonne intention, cette article n'apporte(ra) rien de bon; je suis pour le SUPPRIMER.

[modifier] A ne pas confondre!!

J'ai lu les remarques ici presente, et cela est evident l'article est incomplet, mais je le vois parfaitement neutre dans le sens ou il parle de ce qui figure dans le coran exclusivement, et il est bien clair que l'islam ne desavantage pas la femme a l'homme, méme au contraire dans certain cas; par exemple:" le paradis est sous les pieds des méres ", je doute qu'une religion qui dit que le paradis est sous les pieds des meres est une religion qui sous estime la femme ou qui ne lui donne pas ses droit. Le seul probléme qu'il ya c'est que vous confondez l'islam est les musulmans et il y a une grande diférence, parce qu'un musulman ne fait pas necerement ce que l'islam lui ordonne de faire et ne sui pas tous a la lettre, et la situation que vit la femme dans les pays musulmans est deplorable ca je l'accorde parce que j'y ai vecu assez longtemps pour m'en rendre compte mais cela n'est absolument pas du a la religion, mais au fait que tous les pays musulmans sont des pays pauvres ou personne n'a de droit, c'est la loi de la jungle le plus fort etabli la loi ce n'est plus l'islam qui etablit la loi mais le plus fort. Et ce que vous dites sur la femme dans l'islam, vous devriez le placer sous un autre titre la femme dans les pays musulmans, et si on suit votre logique: dans l'islam il y a la zakate une taxe dont le principe est tous simple un peu d'argent est prise chez les aisés est donné aux pauvres et aux voyageurs.... en arabie saoudite un des pays qui se dit totalement musulman on voit les miliardaires et les milionaires saoudiens partout dans le monde et il y a beaucoup de gens qui créve de faim en arabie, allez vous dire que l'islam est une religion pour les riches ou dire que l'islam est une religion qui ne donne aucun droit aux pauvres!!!! je le repetes l'islam donne beaucoup d'importance aux femmes, mais c'est le fait que dans les pays musulmans on soit tellement sous developé et que les systémes juridiques et les autorités soit telement pourri que les pauvres, la femme, les handicapets.... n'ont pas de droits!


A BON ENTENDEUR merci

Cet article ne mentionne pas tout ce qui est dit sur les femmes dans le Coran, il est incomplet.
Le texte dit sacré n'est qu'une petite partie d'une religion. Les religions sont avant tout des phénomènes réels, plus définis par la façon dont les croyants les appliquent que par telle ou telle théorie. Miuki

[modifier] Recopie des débats issus de la page WP:LANN

Effroyablement biaisé, carence de l'imformation, information non fiable. Un prèche tendancieux, un outrage pour une lectrice.--fl0 24 juillet 2005 à 10:55 (CEST)fl0

Il manque effectivement une mise en perspective, ce qui devrait être présenté comme la pensée particulière d'une école interpretative est présenté comme l'islam en général, ou même parfois comme la vérité établie. Turb 24 juillet 2005 à 14:07 (CEST)

Je suis d'accord, et il va etre tres difficile d'en faire un veritable article encyclopedique … --Tieno 24 juillet 2005 à 22:36 (CEST)

Effectivement, une mise en perspective double est nécessaire : s'agit-il d'un vision généralisé dans l'islam (quoique cela soit difficile à déterminer en l'absence de clergé sauf chez les chiites) et quelle est la pratique? Je ne serais pas surpris que ceci soit la vision justement des chiites. Il me semble que quitte à être une femme en terre islamique, l'Iran chiite n'est pas un mauvais choix (je peux me tromper, mais je soupçonne que ce soit un des rares pays musulmans où des femmes sont élues par exemple). Bradipus 24 juillet 2005 à 23:23 (CEST)
quitte à etre une femme? Si on a la malchance suprème d'etre une femme sous de tels cieux? La belle expression sexiste que voilà. l'Iran chiite n'est pas un mauvais choix Ahahah!!! Bas voyons, facile a dire quand on est un bonhomme et qu'on ne craint rien. Si on est une femme, on ne reste pas dans l'Iran chiite, on se tire (si on peut), comme a fait Marjane Satrapi. Floreal.
Renommer cet article au tire infecte: "L'Islam et les femmes". Un joli programme à fuir. Floreal.
Donc d'après toi, "Si on a la malchance suprème d'etre une femme sous de tels cieux" est une expression sexiste, alors que toi-même estime qu'une femme ne pourrait que souhaiter fuir un tel pays.
Tu es tellement obnubilée à l'idée de pouvoir placer le mot "sexiste" dans tes contribution que tout sens logique semble t'avoir échappé.
Et pour ta gouverne, oui, des femmes courageuses en Iran participent à la société civile, sont élues, et font ce qu'elles peuvent pour améliorer le statut des femmes dans leur pays.
Mais je ne t'empêcherai bien sûr pas de te tirer. Bradipus 16 août 2005 à 22:44 (CEST)
Ce quelqu'un tellement omnubilé à l'idée de dicter sa loi, pour sa gouverne peut toujours se dire que pour me "tirer" de ce genre de pays sympathique je ne lui demanderais ni son avis ni sa permission et encore moins celui d'une "chaussette marionnette".--fl0 4 octobre 2005 à 16:35 (CEST)fl0

[modifier] déplacé depuis l'article

en aucuns cas en islam l homme peux retirer les enfants a sa femme cela est precise dans le coran et dans divers hadiths. Cela est tres grave de marquer des choses comme sa sans c etre renseigner clairement au prealable a ce sujet. Merci de bien vouloir suprrimer cette note.


[modifier] mon avis

cet article n'a pas  ne devrait pa s exister  je propose de créer l'article suivant: Rapport_entre_les_hommes_et_les_femmes qui pourrait à mon humble avis mieux  cibler le sujet.a bon entendeur salut . wilc  wilc 22 mars 2006 à 16:02 (CET)

[modifier] NPOV ?

L'article a évolué depuis la mise en place du bandeau NPOV, est il toujours d'actualité ? sand 11 mai 2006 à 19:52 (CEST)

Proposition de retiré le bandeau le 03-06-06. sand 27 mai 2006 à 08:16 (CEST)

[modifier] Commentaire de Utilisateur:82.123.199.81

J'ai réverté cet énoncé placé en tête de cet article qui n'est pas conforme aux conventions de style et appartient plutôt à cette page de discussion --ldel 65 parlons! ;) 7 juin 2007 à 04:18 (CEST)

La situation de la femme en islam ne peut prendre pour fondement de son exposé sa condition juridique et sociale. Le Coran définit l'islam par lui-même et régit tous les aspects de la vie terrestre et après la mort et la résurrection (5/3). Il est nécessaire de connaître d'abord quelle est la position théologique de la femme, aspect rarement évoqué. L'ordre théologique étant supérieur aux ordres juridique et social, ces derniers doivent être interprétés subordonnés au premier. Or, sur le plan théologique, la femme est inférieure à l'homme, Allah ayant attribué au premier des qualités qu'elle n'a pas reçues (4/34, première phrase, laquelle est séparée de la deuxième par une virgule suivie d'une conjonction ("et"). Dans la chute du Paradis, Adam est le responsable et c'est à lui seul qu'Allah s'adresse et non à Eve pourtant également coupable (20/121). Allah a d'abord créé l'homme (7/39 et autres), puis, a tiré de l'homme la femme et ceci pour la tranquillité de l'homme (7/189, 30/21)et pour qu'elle lui soit "un champs de labour" pour la reproduction (2/223). La descendance n'est générée que par le seul sperme (53/56-46 et autres), la femme n'offrant qu'un "reposoir". L'homme bénéficie au Paradis d'une récompense spécifique, la "houri", vierge, épouses purifiées, etc., dont il pourra jouir (3/15, 2/87, 38/52, 37/48, 55/56-70-72, 44/20, 78/33). Il n'y a pas de récompense spécifique pour la femme. S'ajoute l'inégalité dans les rites : alors que le nouveau croyant n'est reçu que par la proclamation de la "chahada" ("Il n'y de Dieu que Dieu, etc."), le serment d'allégeance des croyantes doit contenir aussi qu'elles ne seront pas polythéistes, mais en outre qu'elles ne voleront pas, qu'elles ne seront pas adultères, qu'elles ne tueront pas leurs enfants et qu'elles ne désobéiront pas en ce qui est "convenable" (60/12). La femme est une souillure pour l'homme du fait de leurs relations sexuelles au même titre que déféquer (4/43, 5/6), ainsi que lorsqu'elle a ses règles (2/222), etc. D'autres points pourraient être ajoutés. Ce n'est qu'une fois cette inégalité théologique respectée que les rapports entre les hommes et les femmes en islam se définissent, ce qui en modifie profondément la lecture littérale isolée des versets juridiques et sociaux.

Utilisateur:82.123.199.81

[modifier] Neutralité

Gros gros probleme de neutralité sur cet article qui est clairement pro islamiste puisqu'il se livre à des interprétations plus "acceptables" pour les occidentaux que nous sommes, alors que bien souvent le coran dit tout le contraire. En outre, mon ajout sur la sexualité et le fait que "les femmes soient des champs de labour" a été completement effacé sans aucun préavis ni explication. On voit bien ici une volonté de ne pas informer mais bien de désinformer ... A tous ceux qui se prétendent musulmans, lisez le coran, par pitié ...

Proposé par : >> signer ici <<

[modifier] Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant

[modifier] Discussions et commentaires

UNREGSERVER' 288 28c Run 288 28c

[modifier] clairement non neutre

c'est un véritable plaidoyer pour l'Islam. Ce qui pourrait être honorable (car les idées reçues ne sont jamais bonnes) tombe dans l'excès inverse. Je vous invite à regarder ce que je viens de modifier. Vous remarquerez la différence de la citation. Pourtant j'ai repris le passage à partir de wikisource. Je sais que j'avais vu un site (en lien externe sur WP mais je ne sais plus sur quelle page) qui donnait une interprétation de ce verset, d'un point de vue musulman, resterait à le retrouver...