Discuter:Rampe de Laffrey

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[modifier] Reverse

• En 1938,se trouvait un hameau sur la commune de Saint Pierre de Mésage, dénommé les Travers et dont les maisons avaient des toits de chaume. Un véhicule stationné dans le hameau prend feu et les flammes se propagent aux toits des maisons. Tout le hameau a été totalement détruit. A cet endroit se situe un désormais un réémetteur de télévision.
• En 1998,la route départementale D 520 étant en travaux, la préfecture de l'Isère autorisa provisoirement l'emprunt de la descente de Laffrey aux poids-lourds. Un camion transportant des voitures neuves rata le virage du grand Pont, enfonça le muret et plongea sur la berge de la Romanche. Le camionneur y perdit la vie. C'est au même endroit que l'ancien cycliste Thierry Claveyrolat causa un accident mortel, en état d'ébriété, arrivant à vive allure et descendant cette route, il percuta un véhicule montant sur Laffrey, tuant tous ses occupants.

Ces 2 points ont justement fait l'objet d'un reverse suite à l'absence de références. Ils peuvent néanmoins améliorer l'article s'ils se révèlent exact et donc si quelqu'un peut trouver les références correspondantes. Je viens de les re-rédiger au cas où. TCY 2 août 2007 à 20:30 (CEST)

[modifier] Je ne suis pas journaleux mais ...

Chauffeur poids lourd ça oui ;) J'aime wikipedia et voudrais venir un peu a la rescousse de ce qui est propagé a droite et a gauche.

"Le car accidenté était un Scania mis à la route en juillet 2000.[...] On ne sait pas actuellement si le car était équipé d'un système de ralentisseur. Outre les deux systèmes de freins habituels, freins à disque et frein moteur, les bus récents sont désormais équipés d'un système électromagnétique ou hydraulique permettant de ralentir le véhicule et qui vient soulager le système de freinage lors de fortes pentes. Selon des motards qui roulaient derrière le car dans la descente, les feux stop du car étaient régulièrement allumés.[1] On peut donc penser que le car n'était pas équipé d'un ralentisseur et que surtout il a beaucoup utilisé ses freins pouvant entraîner un "fading", c'est à dire l'impossibilité pour des freins trop sollicités donc surchauffés d'assurer le freinage. Les motards ont également indiqué avoir vu des étincelles sous le car, ce qui pourrait confirmer une surchauffe des freins."

Les points a éclaircir :

1. "On ne sait pas actuellement si le car était équipé d'un système de ralentisseur."

--> Si les motards qui le suivaient ont vu des étincelles sous le véhicule si.

Le ralentisseur électromagnétique ou "Telma" (nom du produit commercialisé, sous brevet, par l'équipementier Valéo), utilise comme dit dans l'article le système des courants de Foucault. Il est placé sur l'arbre de transmission au milieu du véhicule. Ces roulements sont graissés a vie, par une graisse appelée "Graisse Telma." Lors de son utilisation intensive, elle chauffe et il est vivement recommandé de ne pas s'arrêter immédiatement après un usage intensif de celui-ci pour éviter que la graisse contenue autour de ces roulements, ne s'enflamme et provoque un embrasement du véhicule. Lors de son utilisation, et dès qu'on enclanche la position 1 (il y en a 4), les feux stops s'allument pour prévenir les automobilistes de l'utilisation du ralentisseur.

Il a aussi été précisé que avant que le conducteur n'entamme sa descente, ses feux stops étaient aussi allumés, ce qui peut provenir d'un oubli du ralentisseur en position allumée, pas toujours décelable si celui-ci est sur la position 1 ... En outre, le système est conçu pour maintenir un véhicule de 44 tonnes, à 30 Km/h sur une pente à 7% pendant 6 kms. En sachant que l'utilisation normale de l'ensemble des systèmes de freinage (Sur échappement, par disques et électrique) permettent de descendre cette rampe, sans trop d'encombres, en utilisant un minimum de technique apprises notamment lors de l'apprentissage de la conduite d'un véhicule du groupe lourd.

2. "Outre les deux systèmes de freins habituels, freins à disque et frein moteur, les bus récents sont désormais équipés d'un système électromagnétique ou hydraulique permettant de ralentir le véhicule et qui vient soulager le système de freinage lors de fortes pentes. " --> Ça doit bien faire 20 années au moins que 95% du parc TC en service en est équipé (les véhicules de la RATP en sont munis aussi). Pour les véhicules de transports de marchandises, c'est déja moins évident, vu qu'aucune obligation n'est faite la dessus, sauf pour les véhicules de transports de matières dangeureuses construits après le 1er Janv. 1993.

Olivier ^{"Ici Radio DALET ..."}

Bonjour, si tu penses que le bus accidenté était effectivement équipé d'un ralentisseur, n'hésite pas à corriger l'article. Il me semblait aussi que tous les bus et autocars neufs étaient équipés depuis plusieurs années de ce dispositif de ralentisseur mais comme la presse émettait un doute, il était repris ici. Les bus et autocars de montagne sont ils équipés d'un dispositif supplémentaire ?

Sinon n'hésite pas à détailler l'article si tu es du métier et si tu as accès par exemple à des informations de magazines professionnels. Car je doute que la presse généraliste revienne sur les détails techniques du car accidenté. Un des chauffeurs de la compagnie de car de Laffrey dont le dépôt se trouve juste au début de la côte, émettait l'hypothèse que le chauffeur polonais est voulu rétrograder juste avant la fin de la descente et n'ai pas réussi à renclancher une vitesse, se trouvant alors en roue libre et sur-sollicitant ses freins sur les derniers cent mètres. Crédible ? Ton aide est la bienvenue. TCY 19 août 2007 à 04:22 (CEST).

Oui j'ai des photos de cette compagnie ;) Les autocars Charlaix et Gandit à Laffrey.

Les bus et autocars de montagne sont ils équipés d'un dispositif supplémentaire ? Non. Les mêmes systèmes sont valables pour tous les véhicules. Tu peut juste acheter un ralentisseur plus ou moins puissant. Tout dépends du prix que souhaite y mettre ton employeur et la majoration de poids qu'il espère en retirer (dans la limite de 500 kgs) que la pose de celui-ci t'octroiras. Il peut y avoir par contre des arrêtés préfectoraux, comme pour le cas de la Rampe de Laffrey, qui exige l'emport d'un tel materiel.

Pour ce qui est de la crédibilité du fait que le chauffeur est râté une vitesse, a admettre qu'il n'est pas ou peu sollicité son circuit classique, non, il n'y a pas de raison (quoi que dans les cent derniers mêtres, effectivement c'est discutable, car, les traces de freins sont vraiements très visibles et ça ne rélève pas d'un fading quand on voit les marques). Quand bien même il aurais voulu arrêter son véhicule au milieu de la côte pour faire evacuer ses passagers et laisser le véhicule prendre feu. On peut imaginer tout un tas de scénario, mais on ne sera jamais exactement ce qui s'est déroulé.

J'ai préféré mettre ça en page de discution, pour éviter d'élever un débat a n'en plus finir, sur les détails, pouvant conduire a un conflit entre utilisateurs de wikipédia. Il est toujours plus agréable d'en discuter avec la personne qui as écrit l'article.

Olivier ^{"Ici Radio DALET ..."} 19 août 2007 à 05:10 (CEST)