Discuter:Rammstein

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Il y a une phrase qui sonne bizarre, je ne sais pas si c'est moi ou pas et dans le doute je ne modofie pas mais : " Ainsi, c'est par cette vidéo que Rammstein démontre son désintérêt du nazisme, en prouvant par la nature (comme toujours) qu'il n'y a pas de race plus forte qu'une autre. " Je ne sais pas trop bien mais bon ...

Than² 25 décembre 2006 à 22:23 (CET)

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cela ne devrait pas être une page d'homonymie, seul le groupe de musique s'appelle rammstein, la ville n'a qu'un m Koxinga 19 aoû 2004 à 13:15 (CEST)

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Comment Til a t il plus de 50 ans s'il est nee en 1963?? Il a decide d'arreter de faire des albums??

Il n'a pas encore 50 ans. D'après la phrase dont tu parles, il devrait arrêter de faire des albums dès ses 50 ans, c'est à dire dans moins de 7 ans. Cependant, j'avoue que cette phrase m'étonne moi aussi, et je regrette l'absence de source, car je doute que cette affirmation soit bien réelle. En effet, le groupe a encore un contrat de trois albums, et leur rendement est d'un album tous les trois ans, sauf exception. Et en ce moment, ils sont en pleine pause, et vont se remettre en tournée après cela. Donc, dans le meilleur des cas, je ne pense pas qu'ils sortent un nouvel album avant 2008, et à moins d'expédier leurs trois albums le plus vite possible, il leur est impossible de sortir trois albums en 5 ans sans décevoir leurs fans. --Dark Jin‽ 20 août 2006 à 01:52 (CEST)

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Vous avez pas un Bug dans la mise en page qui apparait 2x ???

le 1er paragraphe réapparaissait plus loin dans le texte, je l'ai supprimé. idem pour les rubriques spectacles et discographie. (3 avril 2005)

C'est réparé, j'ai supprimé les derniers doublons --Beavis 3 avr 2005 à 11:28 (CEST)

Sommaire 1 autres chansons 2 penchants politiques 3 section Clip de Links 2 3 4 4 neutralité ? 5 Chartplaces 6 fourmis de Links 2,3,4 7 Article de Wikipedia.de (allemand) 8 caractere douteux de paroles 9 paroles douteuses bis... 10 Redondance d'informations 11 Rammstein métal ? 12 À recycler

[modifier] autres chansons

J'ai enlevé "Shnapi" de la section "autres chansons" qui n'avait décidément rien à faire là. Et j'ai aussi retiré la mention "Resident Evil" après Hallelujah, qui n'apparaît pas que sur la BO de ce film.

[modifier] penchants politiques

La chanson Links affirme clairement le placement à gauche et non la neutralité. En revanche d'accord pour qualifier le groupe d'apolitique.

oO tu te contredit dans ta même phrase, c'est vrai que le groupe évite de parler de politique mais pourtant Links 2 3 4 fait pas dans la dentelle et exprime clairement leurs opinions - Haunted_{_} Le vendredi 5 janvier 2007 (16h52)

Bon pour ceux ayant été aveuglés (et je ne doute pas qu'ils soient tres nombreux) par les piètres histoiriens de notre époque, je rapelle que le nazzisme avait pour fondement un parti socialiste le NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei soit parti national socialiste des travailleurs allemands)et oui c'était un partis d'ouvrier!! Donc dire que Rammstein n'est pas nazis car ils sont gauchistes revient a ne rien avancer voir meme a se contredire.THE ONE

Je ne peux qu'approuver. Il faut pas donner de mauvaises raisons. Ce qui est certain, c'est que Rammstein est profondément ambigü dans son approche, et c'est bien sûr très étudié de leur part. D'un côté, utiliser des images qui sortent directement de l'imaginaire nazi, et de l'autre se contredire en expliquant que cela n'a rien a voir... Bref de la bonne campagne de com' ; plus on en parle, et mieux c'est pour le groupe... --M.B. 8 novembre 2007 à 21:58 (CET)

[modifier] section Clip de Links 2 3 4

Je me demande si cette partie n'est pas de trop... autant plutot placer le tout dans la partie polémique (qui parle d'ailleurs déjà de la chanson)... Si personne ne s'y met avant, je le ferai quand j'aurais le temps de faire une bonne partie là dessus... Jamian 22 avril 2006 à 21:41 (CEST)oui mes le clip est tro bien

[modifier] neutralité ?

J'ai supprimé les phrases "Ces effets font que chaque spectacle s'écoute, se regarde, et au final se vit. On ne ressort pas (ou très rarement) indemne d'un live de Rammstein. " que je trouve bien trop peu encyclopédiques.

l'article me Semble bien laudatif...

En quoi la chanson América vise elle l'Amérique de façon "juste"

C'est vrai que la chanson fait l'éloge de l'amérique, mais de façon purement ironique ... - Haunted 5 janvier 2007 à 14:44 (CET)

j'ai enlevé en effet cette remarque obscure et franchement orientée. En revanche, quelqu'un a-t-il compris le rapport entre Rammstein et la rubrique du Bild? Éclusette 30 septembre 2006 à 02:53 (CEST)

Bon, j'ai enlevé ce passage : « On peut aussi constater qu'une rubrique politique du Bild oppose toutes les semaines deux hommes politiques, l'un de gauche et l'autre de droite. Or, la devise écrite au dessus de celui de gauche est : "Mein Herz schlägt links" Et celle de celui de droite : "Mein Herz schlägt am rechten Fleck." A méditer. ». Comprends toujours pas le rapport. - Éclusette 5 octobre 2006 à 20:33 (CEST)

Je pense que le seul rapport vient des paroles : "Sie wollen mein Hertz am rechten Fleck", j'imagine que l'auteur original voulait faire le parallèle, après, il est vrai que le côté méditatif reste à trouver. Moa18e 13 juillet 2007 à 23:16 (CEST)

[modifier] Chartplaces

Hello, I'm a writer from the german wikipedia. I look for Chartplaces of Rammstein for wikipedia.de can you write down the Chartplaces of the Albums and Singles.

Example: Herzeleid Chartplace: 17 in Germany

Please wirte down in English

Thank You Pyrotechniker 28.06.2006

[modifier] fourmis de Links 2,3,4

Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que les fourmis du clip de Links 2,3,4 représentent les juifs... On peut y voir n'importe quelle population qui se soulève contre un oppresseur. Je comprends la volonté du rédacteur de démontrer que Rammstein n'a aucune accointance avec le nazisme, mais c'est réducteur de se limiter à une seule interprétation de ce clip (de même que pour la plupart des chansons du groupe).

Christophe Bourseiller a, me semble-t-il, dit quelque chose de similaire dans une emmission sur Arte (Tracks je pense...). Mais bon, c'est à vérifier, il y a longtemps que j'ai vu cette emission... Jamian 22 mars 2007 à 21:35 (CET)

[modifier] Article de Wikipedia.de (allemand)

L'article Rammstein de la Wikipedia allemande est classé article de qualité (Exzellente Artikel), il est beaucoup plus riche que l'article actuel qui mérite d'être remis à niveau et complété. Je me propose pour démarrer la traduction, mais j'aurais besoin d'aide pour réécrire la syntaxe Wikipedia (surtout les boîtes) dans l'article en français. Avec mes amitiés rammsteiniennes et wikipediennes, Mr. Pi aime discuter ;)

[modifier] caractere douteux de paroles

On parle souvent des connotations nazies comme polémiques, infondées je n'en doute plus, cependant certaines chansons telles que spiel mit mir de l'album sehnsucht ou encore tier du même album à titre d'exemples peuvent surprendre ...

Extraits de spiel mit mir: "Nous partageons la chambre et le lit Petit frère, viens et sois gentil Petit frère viens, touche-moi Et colle-toi tout contre moi"

"Sous le nombril dans les branchages Un rêve blanc attend déjà Petit frère, viens, serre-moi fort contre toi Et secoue-moi le feuillage de l'arbre"

Je tenais juste à faire cette remarque, que je ne suis pas le seul à avoir fait dans mon entourage, et je pense que même si ces textes sont destinés à dénoncer l'inceste,la pedophilie ou les instincts les plus bas de l'Homme, certains spectateurs les plus jeunes notamment peuvent être choqués par de tels propos, tournés de cette manière...

Eh bien, on peut supposer que la plupart des fans de Rammstein ne comprenant pas l'allemand, ce n'est pas si grave. Ensuite, les paroles ne sont pas très explicites, donc c'est difficile pour un gamin de six ans de comprendre ce que ça signifie. Enfin, les parents sont toujours là pour vérifier ce que leurs enfants écoutent : Rammstein est un groupe que je déconseille aux enfants de moins de douze ans en ce qui concerne les paroles des chansons un peu "sensibles". De toute façon, ces chansons ne sont que très rarement transformées en singles, et même s'ils passaient du Rammstein sur M6, aucune des paroles de ces singles ne pourraient être réellement gênantes pour le jeune public. --Dark Jin (likes you‽) 29 janvier 2007 à 18:49 (CET)

[modifier] paroles douteuses bis...

Le doute m'habite toujours...la plupart des fans de Rammstein ne comprennent pas l' Allemand? La langue est quand même assez communement parlée en Allemagne je pense, de même que les fans Allemands sont nombreux (le live aus Berlin rassemble au moins 15000 personnes deux soirs de suite dans le Wuhlheide de Berlin en 1999 je crois, qui d'ailleurs debutait part spiel mit mir...). De plus, ce qui me gene ce n'est pas qui ecoute Rammstein mais plutôt le contenu de quelques morceaux trés imagé,et d'après ce que j'ai put constater la majorité des fans de Rammstein a au moins 15 ans d'après les live que j'ai vu et est donc bien capable de comprendre le contenu des paroles, pour peu qu'ils s'y penchent. Quant à une limite d'age conseillé, je n'ai jamais vu de films même deconseillé à un public mineur comportant des scenes de de pedophilie, d'inceste ou de viol decrit comme ça l'est dans certains morceaux du groupe. Les ecrits ont un pouvoir aussi fort que les images je pense.

Soit. Où veux-tu en venir? --Dark Jin (likes you‽) 29 janvier 2007 à 21:24 (CET)

Je voulais juste emettre l'hypothèse que c'est à cause de ce genre de soucis que rammstein n'est pas plus médiatisé, et qu'il ne touche pas un plus large public (c'est dommage, plus on est de fous plus on rit!). Je ne comprenais simplement pas pourquoi alors que les membres de ce groupe ont un indeniable talent ils (ou le palolier) ont fait dans cette provocation vulgaire et malsaine. Tu t'imagines fredonner ces quelques titre "douteux" dans la rue? bon c'est vrai qu'en France les gens ne comprendraient pas mais si on te demande de traduire... Même si c'est leur méthode de denonciation de faits qui les ont marqué, je trouve ceci malhabile, et nuisible au groupe. Il est vrai que les idées vehiculées par un groupe sont importantes, et je voulais savoir s'il existait des interpretations permettant d'affirmer que ces titres n'ont rien de vraiment malsain.

L'ironie et l'antiphrase sont des procédés très souvent utilisés par Rammstein. On ne va pas non plus leur demander de faire des textes tout propres où ils disent "L'inceste c'est mal", ça serait grotesque. Ils ne sont pas des donneurs de leçons, ils sont musiciens et leur maniement de l'ironie ne signifie pas, bien au contraire, qu'ils soient malsains...Mr. Pi 22 mars 2007 à 00:12 (CET)

pour traduire rammstein c'est pas dur , je vous rassure , il y a des sites ou l on peut trouver les traductions de chaque chanson , les chanson de rammstein ne sont pas si vulgaire que cela , prenons l'exemple des chansons de rap ou l'on peut entendre des Fuck , suck my dick ...... si ca s 'est pas violent ? de plus, il y a des paroles de rammstein qui sont maginfiques :stein o stein , ohne dich , mein hertz breint ....avant de critiquer faudrait connaitre toute la discographie .--Raf the warrior (d) 4 février 2008 à 17:39 (CET)

Il n'y a pas besoin d'aller chercher jusque dans le rap pour trouver des paroles autrement plus violantes et/ou malsaines que celles de rammstein. Il suffit d'aller chercher du coté de groupes comme Mayhem ou, oserai-je le citer, Marylin Manson. Cet argument récurrent "Ouais mais dans le rap c'est pire" commence à devenir un peu trop récurrent (pour ne pas dire gonflant) et franchement réducteur pour le genre rap. M'enfin... Jamian (d) 4 février 2008 à 18:22 (CET)

je donnais juste l exemple des groupes de rap , c'est vrai qu'en ce qui concerne Marylin Monson , et autres groupes heavy metal les paroles sont violentes , c'été juste a titre indicatif le rap .--Raf the warrior (d) 9 février 2008 à 13:35 (CET)

[modifier] Redondance d'informations

Est-il nécessaire de décrire chaque membre du groupe, alors que tous ont une page personelle attribuée sur Wikipédia ? Est-il nécessaire de donner tout les titres des albums, alors que chaque album a sa propre page ?

Il me semble en effet que la page "Rammstein" est étonnemment lourde et peu lisible un peu à cause de cela (même si ce n'est pas la seule raison)... Il n'est pas à mon avis indispensable d'avoir TOUT les renseignement sur Rammstein sur une même page... alors qu'elles sont présentes ailleurs.

Je veux bien me charger de la modification si besoin est.

J'ai supprimé les volets déroulants, et fait des renvois sur les articles détaillés concernant les albums et DVD... Aucune donnée n'a donc été perdue. ça allège un peu la page... M.B. 9 septembre 2007 à 14:24 (CEST)

[modifier] Rammstein métal ?

Après recherches diverses sur le net, je suis arrivé à la conclusion que beaucoup, dans le milieu du métal, ne considère pas Rammstein comme du métal indus, mais plus comme du rock indus... (allant parfois jusqu'à rire de ceux qui le considère comme du métal... mais là c'est limite)

L'Encyclopaedia Metallum ne l'a pas dans sa liste de groupes (sur un total de 50.000 et des poussières) et les recherches sur leur forum n'aboutissent qu'à des "rammstein c'est pas du métal" (en gros).

Ne devrait-on pas reconsiderer la place de cet article ?

C'est tout le problème des classifications... A l'origine, je considère Rammstein comme un groupe de métal industriel à tendance électro (le côté "tanz-métal"). Les machines omniprésentes et la voix du chanteur tendent à le confirmer. Avec Reise Reise les a fait basculer dans une certaine tendance symphonique, et plus mélodique (choeurs, cordes, voix beaucoup plus chantée...). L'album Mutter a fait le lien entre ces deux tendances je pense : les machines y sont très présentes, mais le travail sur l'instrumentation et sur la voix s'y fait déjà sentir (avec le titre Mutter notamment). Rammstein reste tout de même du métal : guitares distordues (avec un son unique c'est vrai : pas une copie néo-métal), voix qui sait encore crier... Et reste aussi indus : rythmes lourds, appels aux machines, appel aux bruitages divers (samples, bruits, crissements...), moments de "déconstruction" (Avec Mein Teil, avec Zerstören...). Bref, on ne peut pas nier que Rammstein fait du métal (écouter Mann gegen mann, Benzin...) et fait encore de l'industriel. Mais le problème (!) c'est que tout cela est finement fait et n'hésite pas à introduire des éléments "hors catégorie". Evidemment, ça gène les gens qui aiment les cases. ça ne gène pas Rammstein, qui souhaite tout simplement faire de la musique... --M.B. 29 octobre 2007 à 11:05 (CET)

Pour ma part, je vais tout simplement dire que je n'écoute pas assez ce groupe pour le juger à ce niveau. Que Rammstein sorte de son "cadre", pourquoi pas. Mais le faire tout le temps serait-elle la meilleure des choses ? --Mereck 10 novembre 2007 à 00:34 (CET)

Il est normal de ne pas trouver Rammstein sur encyclopaedia metallum puisque le site n'accepte pas les groupes qui font de l'industriel (voir la section "rules"), ce n'est pas pour autant que ce n'est pas un groue de metal. De plus, je ne voudrais pas faire le lourd, mais c'est "metal" et non pas "métal". Metalheart (discuter) 25 décembre 2007 à 15:38 (CEST)

[modifier] À recycler

Avis aux fans : On n'écrit pas sur Wikipédia comme dans vos fanzines ou les magazines de la presse spécialisée. Tout l'article est à refondre, une traduction de l'AdQ allemand serait bienvenue. --NeuCeu (d) 16 avril 2008 à 13:49 (CEST)

Libre à toi.

Une unique intervention pour coller un bandeau "A recycler", et pas la moindre correction, réécriture d'un passage, ou même annonce d'une intention de le faire. Voilà qui est très constructif... -_- Jamian (d) 18 avril 2008 à 17:26 (CEST)

Bon j'ai fait quelques modifications ici et là et je pense également que l'article gagnerai à avoir un plan plus logique. Il manque cruellement une partie histoire qui pourrait regrouper par exemple les parties Origine du nom du groupe, notoriété, projet et peut être polèmique. Une autre partie qu'on pourrait appeller "style" qui regrouperai influence, spectacle et peut être des parties de le saviez-vous (qui fait très fansite au passage). Enfin c'est quelque pistes lancé comme ça. Une traduction de l'article allemand serait souhaitable effectivement mais malheuresement je comprends pas l'allemand!

Gringo le blanc (d) 18 avril 2008 à 19:11 (CEST)

Bonsoir, je ne suis pas un germaniste accompli mais j'ai relu l'article en allemand de Rammstein, je suis un fan absolu de Rammstein et je peux sans doute vous aider pour citer les sources d'après leur interview vidéos de leurs DVD, en citant la phrase en allemand et la traduction en français. Je pense qu'il faut faire une refonte complète de la page. La version allemande commence par une présentation générale plus étoffé, origine du nom , le style de musique (je peux citer des passages des musiciens qui définissent leur musique). La fin de l'article en français me semble correcte, la partie polémique est très peu développé (citation des membres pour contrecarrer). La version allemande parle aussi des textes et de leur thème général(ce qui pourrait dissiper les problèmes de l'ordre du nazisme). J'essaye ce soir d'effectuer quelques modifications sur les sources notamment mais come je suis un novice : il faudra vérifier mon travail. (ce à quoi "Flake" Lorentz a répondu que les Sri-Lankais le font aussi, ce que personne ne leur reproche^{[réf. nécessaire]}pas vérifiable, les sies rellèguent mais aucune source que je connais moi"). (aucune source, rellégation de beaucoup de sites mais je n'ai pas trouvé de source précise).

Réalisation : Polémique sur les pochettes et sur le nazisme traité avec des références précises. Polémique d'Amérika non traité. Je pense qu'il faut informer le public de ces polémiques, et donner la réaction des membres, chacun fait après son opinion. Par contre il n'y a pas selon moi besoin de référence lorsqu'on évoque la polémique du nazisme chez Rammstein(elle est malheureusement selon moi évidente). j'ai enlevé ça manque de cohérence et de sources :

 "Le groupe s'est cependant défendu, révélant dans l'album 'Mutter' son orientation plutôt à gauche par le biais de la chanson 'Links 2 3 4'. Les paroles de cette chanson sont tout à fait claires sur ce point : « Sie wollen mein Herz am rechten Fleck, doch seh' ich dann nach unten weg, da schlägt es links! », ce qui signifie en français « Ils veulent mettre mon cœur sur le droit chemin/sur le chemin de l'extrême droite, pourtant si je regarde en moi, il bat à gauche! »).
      Cette image vient peut-être également de la façon très marquée qu'a Till Lindemann de rouler les R dans ses phrases, que certains ont rapprochée de celle d'Adolf Hitler. " (à remanier : référence précise sur la version allemande".ref nec|Richard Z. Kruspe, il veut seulement montrer la présence américaine dans notre quotidien. Richard affirme : "celui qui veut critiquer l'Amérique doit d'abord vérifier s'il ne porte pas un jean ou s'il ne fume pas des Marlboro ! "}} (à compléter)La réponse du groupe est sans appel. [1]. Certains membres du groupe regrettent de telles réactions des médias et préfère apprécier le comportement de leur public (à déplacer dans une rubrique texte et style.)

Ceux qui ont déjà eu l'occasion de voir des concerts de ce groupe en France ou en Angleterre, remarqueront sans doute le casque allemand porté par Flake, le pianiste du groupe. Ce casque fait directement référence au sombre passé de l'Allemagne, Rammstein veut cependant provoquer par cette image et répondre aux accusations que l'on lui porte^{[réf. nécessaire]}. Il manque de références à l'histoire du groupe et de cohérence (dsl je ne suis pas chez moi net je compléterais lorsque j'aurais toutes les réf disponibles).

Étant tombé par hasard sur la très pauvre qualité de l'article, je me suis essayé à quelques tentatives de neutralisation. Étant trop occupé et trop peu motivé pour le faire sur toutes les sections, je recommande à ceux qui ont la volonté nécessaire de:

• favoriser l'utilisation des noms de familles quand un membre du groupe est cité ou traité dans l'article.
• retirer sans hésiter des points de vue du style « leur style est différent, » « ils font preuve d'originalité, » ou encore « magnifique. »
• sourcer les propos de l'article. C'est la moindre des choses.

Bonne chance! Zouavman Le Zouave 2 juin 2008 à 15:32 (CEST)

Le groupe ne s'appellerait t-il pas ramstein avec un seul "m" ?je l'ai toujours vu ecrit avec un seul "m".

Absolument pas. La section sur le nom du groupe explique la différence d'orthographe avec la ville. De plus, leur site officiel est bien rammstein.com, avec deux M ;-)